2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Несколько задач по теории меры и мои соображения
Сообщение18.05.2008, 12:07 


21/12/06
88
Приветствую. Помогите, пожалуйста, разобраться с некоторыми задачами по теории меры. Вот они:

1) Пусть $K$ - канторово совершенное множество. Является ли измеримой (здесь и далее измеримость - по Лебегу, и мера, соответственно, Лебега) функция $f$, равная $0$ в точках $x \in K$ и равная $1$ в точках $x \notin K$? Найти все точки разрыва этой функции. Какого они рода?
Насколько я понимаю, полученная функция измерима и точками ее разрыва являются концы выбрасываемых при построении $K$ интервалов, причем все точки разрыва - первого рода?

2) Пусть $\chi$ - характеристическая функция множества рациональных чисел. Доказать, что функция $f\chi$ измерима на $\mathbb R$ независимо от того, какова функция $f$.
Я рассуждал так: функция $ g = f\chi =$ $ 
\left\{ \begin{array}{l} 
0, x \notin \mathbb Q,\\ 
f, x \in \mathbb Q, 
\end{array} \right. 
$
Функция $g$ равна нулю всюду на $\mathbb R$, за исключением множества тех точек, где $x$ - рационально. Таких точек счетное число, следовательно, функция $g$ непрерывна почти всюду на $\mathbb R$ и, соответственно, измерима. Эти рассуждения верны?

3) Пусть $f$ - функция, определенная на $\mathbb R$. Найти меру графика этой функции на плоскости, если $f$ -
а) непрерывна
б) монотонна
Мне кажется, что в обоих случаях мера будет равна нулю, однако придать рассуждениям формальный характер, к сожалению, не выходит.

Заранее всем огромное спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 12:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
1). Измеримо, т.к. выбрасываемое множество открыто (соотв., само канторово -- замкнуто). Разрывы -- все точки канторова мн-ва. Все -- второго рода.

2). Вот если выкинуть слова "непрерывна почти всюду" (они не соответствуют действительности), то да, всё верно. Просто потому, что носитель функции -- счётное множество.

3). У непрерывной функции график имеет нулевую площадь (тем более меру Лебега) -- например, за счёт равномерной непрерывности на каждом ограниченном промежутке. Монотонная функция сводится к непрерывной удалением не более чем счётного набора разрывов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 12:36 


21/12/06
88
Cпасибо большое!
Только не совсем понятно в 2), почему функция $g$ не является непрерывной почти всюду, ведь все ее точки разрыва - рациональные точки на действительной оси, их - счетный набор, следовательно, множество точек разрыва данной функции имеет нулевую меру, и она постоянна и равна 0 нулю почти всюду, следовательно, непрерывна.

Если не затруднит - помогите, пожалуйста, еще с одной задачей -
Доказать, что функция $h(x) = f(x)^{g(x)}$ измерима, если $f$ и $g$ - измеримые функции, причем $f(x) > 0$.
Пытался доказать по определению измеримых функций, однако почему-то не выходит его здесь применить. Может, требуется логарифмировать данное выражение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 12:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Lister писал(а):
Cпасибо большое!
Только не совсем понятно в 2), почему функция $g$ не является непрерывной почти всюду, ведь все ее точки разрыва - рациональные точки на действительной оси,

Потому, что у функции Дирихле вообще все точки -- это точки разрыва. Возможно, Вы её путаете с другой функцией (не помню, как по фамилии), у которой в рациональных точках значение есть единица на знаменатель (соотв. несократимой дроби). Там -- да, разрывы только в рациональных точках.

По следующей задаче -- да, надо логарифмировать и использовать непрерывность логарифма.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert писал(а):
Возможно, Вы её путаете с другой функцией (не помню, как по фамилии), у которой в рациональных точках значение есть единица на знаменатель (соотв. несократимой дроби). Там -- да, разрывы только в рациональных точках.
Это - функция Римана,а сам Риман - великий немецкий математик, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 12:59 


21/12/06
88
Спасибо, теперь ясно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 13:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub писал(а):
Это - функция Римана,а сам Риман - великий немецкий математик, см.

вот! это к вопросу о содержательности официальных названий. И сколько же их, этих функций Римана!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 17:54 


21/12/06
88
Не стал создавать новую тему - возникло еще несколько вопросов:

1) Существует ли на отрезке $[0,1]$ несчетное множество меры нуль, плотное на этом отрезке?
Единственное известное мне несчетное множество меры нуль на отрезке $[0,1]$ - канторово, но оно плотным на этом отрезке никак не является. Может, его надо как-то "модифицировать"?

2) Cуществует ли на отрезке $[0,1]$ неизмеримое множество, плотное на этом отрезке?
Единственное известное мне неизмеримое множество на отрезке $[0,1]$ - множество, в процессе построения которого вводится отношение эквивалентности $x \sim y \Leftrightarrow x-y \in \mathbb Q$. Почему-то мне кажется, что в этой задаче ответ - "нет", но доказать не выходит.
Заранее всем огромное спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
1) "Размножьте" канторово совершенное множество сдвигами на рациональные числа.
2) А почему Вы думаете, что это множество обязательно не является всюду плотным? В конце концов, добавьте к нему счётное всюду плотное множество.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3826
В 1), по-моему, проще объединить рациональные числа и канторово множество. :) То есть обе задачи решаются совершенно одинаково.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 18:29 


21/12/06
88
Спасибо. Тот факт, что объединение неизмеримого множества и множества меры нуль также дают неизмеримое множество, мне очевидным не казался.
Еще небольшой вопрос вот по этой задаче -
ewert писал(а):
3). У непрерывной функции график имеет нулевую площадь (тем более меру Лебега) -- например, за счёт равномерной непрерывности на каждом ограниченном промежутке. Монотонная функция сводится к непрерывной удалением не более чем счётного набора разрывов.

То, что график непрерывной функции имеет нулевую площадь - вроде бы, очевидно (собственно, это и требуется доказать), но почему этот факт следует из того, что функция равномерно непрерывна на каждом ограниченном промежутке?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Исходя из т. Кантора, легко доказать, что график непрерывной на отрезке функции может быть покрыт конечным числом прямоугольников, сумма площадей которых сколь угодно мала.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 20:07 


21/12/06
88
Brukvalub, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group