2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение05.03.2017, 11:56 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Theoristos в сообщении #1197233 писал(а):
Это тепло появляется при поглощении гаммы и прочей беты с альфой веществом.
.
В принципе да, но надо иметь в виду, что большая часть альфы и бетты поглощается самим излучающим изотопом (альфа успевает пройти микрометры, ветта миллиметры). Т.е. в итоге радиоактивность приводит к нагреву.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение05.03.2017, 12:22 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Есть же изотопы типа полония, которые только Альфу излучают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение05.03.2017, 13:45 


24/01/09
1296
Украина, Днепр
Xey, levtsn: ... есть. Там правда тоже не без тонкостей типа тормозного излучения, так то тонкости.
Но речь-то была про кобальтовую кружку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение09.03.2017, 11:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Theoristos в сообщении #1197324 писал(а):
Там правда тоже не без тонкостей типа тормозного излучения,

Да, от альфа частиц до тепловой энергии длинный путь.
Цитата:
Воздействие излучения на вещество на промежуточном этапе приводит к образованию быстрых заряженных частиц и ионов. Радиационные повреждения вызываются в основном этими вторичными частицами, так как они взаимодействуют с большим количеством атомов, чем частицы первичного излучения. В конечном итоге энергия первичной частицы трансформируется в кинетическую энергию большого количества атомов среды и приводит к ее разогреву и ионизации.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_3.htm#rad_l

Кружка сделанная из активного изотопа неудачная конструкция. Чтобы защититься от промежуточных процессов, изотоп надо делать в виде шарика и помещать его в оболочку из тяжелого металла с хорошей теплопроводностью. Из гигиенических соображений можно выбрать серебро.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение09.03.2017, 12:22 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Xey в сообщении #1198368 писал(а):
Кружка сделанная из активного изотопа неудачная конструкция.


Любая конструкция общедоступного нагревателя с активным изотопом - неудачная конструкция.
Вот что бывает, с такими конструкциями. А ведь бразильцы так и не вскипятили даже кружки воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение15.03.2017, 02:39 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Theoristos, т.е. КПД радиоактивных энергетических установок различных автономных инструментов, запущенных нами, всвязи с их легкостью, чрезвычайно мал, но все равно более чем оправдан с точки зрения эффективной энергоемкости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение15.03.2017, 12:28 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
bondkim137 в сообщении #1200461 писал(а):
КПД радиоактивных энергетических установок различных автономных инструментов, запущенных нами, всвязи с их легкостью, чрезвычайно мал,

По-моему малый КПД у установок, преобразующих энергию через тепло, из-за низкой температуры рабочего тела.
Установки с непосредственным преобразованием энергии альфа частицы в 10 мега электронвольт электрической энергии могут иметь КПД близкий к 100%

И удельный вес у них может быть ничтожным.
С атома полония можно получить 10 МЭВ энергии . В то время как в топливном элементе с двух атомов водорода + кислород можно получить около 3 ЭВ.

Кажется, сильно не ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение15.03.2017, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #1200553 писал(а):
С атома полония можно получить 10 МЭВ энергии .

Сокращение для "электронвольта" пишется так: эВ. Это потому, что "электрон" - имя нарицательное, а Вольта - имя собственное, и в его честь названа единица измерения вольт, которая сокращается большой буквой: В.
Приставка "мега-" тоже пишется большой буквой, чтобы не путать с "милли-".
Так что, мегаэлектронвольт пишется так: МэВ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение15.03.2017, 14:07 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Xey в сообщении #1200553 писал(а):
о-моему малый КПД у установок, преобразующих энергию через тепло, из-за низкой температуры рабочего тела

Нет, я спрашивал о том, какая часть высокоэнергетичных частиц пробивает миниатюрную установку и улетает на улицу в виде радиации? КПД самой термопары (или чего там еще) за скобками.
Или там изотопы обычно более удачные, наверное, используются, чем кобальт, с только альфа-излучением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение15.03.2017, 15:03 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
bondkim137 в сообщении #1200588 писал(а):
какая часть высокоэнергетичных частиц пробивает миниатюрную установку и улетает на улицу в виде радиации?


Альфа и бетта застревают в тонком слое металла. Если изотоп в виде шарика, то только тонкий внешний слой (доли мм) излучают , остальное идет в тепло.
Для устройства прямого преобразования в электричество, видимо изотоп надо делать в виде тоненькой фольги. Вылетающие из нее частицы будут тормозиться мегавольтами (МВ) на токосъемных электродах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение15.03.2017, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #1200604 писал(а):
бетта

Бета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение15.03.2017, 17:26 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Xey в сообщении #1200604 писал(а):
Для устройства прямого преобразования в электричество, видимо изотоп надо делать в виде тоненькой фольги.
Мощность будет мала. Уже давно думают над сильно пористыми материалами, вплоть до наноканалов/нанопор с покрытыми радиоактивным материалом стенками. Где-то (наверное по ссылке отсюда) видел даже работу по оценке наиболее эффективного размера и концентрации этих каналов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение15.03.2017, 18:54 
Заслуженный участник


07/07/09
5408

(Оффтоп)

Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жанетта, Жоpжетта.
Бетта

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение25.03.2017, 15:33 


24/01/09
1296
Украина, Днепр
bondkim137 в сообщении #1200461 писал(а):
Theoristos, т.е. КПД радиоактивных энергетических установок различных автономных инструментов, запущенных нами, всвязи с их легкостью, чрезвычайно мал, но все равно более чем оправдан с точки зрения эффективной энергоемкости?


1. Вопрос что именно считать КПД довольно дискуссионная штука. Можно приписать и почти 100%, и 10-40% (КПД преобразования выделившегося тепла в электроэнергию), и совсем "паровозные" значения
2. Обычно они применяются в приложениях, где проблема КПД сама по себе крайне мало кого либо интересует.
3. Самое главное. В _энергетических_ установках применять изотоп с проникающей гаммой высокой энергии обычно никому в голову не приходит. Близки к идеалу альфа-распадающиеся изотопы, на худой конец - бета. То что сильно поглощается веществом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиоизотопный разогреватель еды с аккумулятором тепла.
Сообщение25.03.2017, 18:19 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Ну не нравится кобальт, можно использовать висмут, он тоже доступен. Период коротковат, придётся "подзаряжать".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group