2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение25.02.2017, 08:16 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
При сохранении энергии совсем не обязательно каждый раз выписывать энергетическое уравнение.
Всесто него можно воспльзоваться тем фактом, что относительные скорости тел до удара и после одинаковы по величине и противоположны по направлению.
То есть
$(u_2-u_1)=-(v_2-v_1)$
Этот результат очевиден, если вы рассматриваете соударение в системе покоящегося центра масс.
Математически его можно получив перегреппировав члены в обоих уравнениях и поделив второе уравнение на первое.
Там два решения.
Одно, когда скорости не меняются вообще (одно тело проходит как бы сквозь другое), а другое как раз делением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение25.02.2017, 10:07 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Но система правильно составлена(с подстановками)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение25.02.2017, 11:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Rusit8800 в сообщении #1195071 писал(а):
$h'$- высота максимального подъема
$u'$- приращение скорости горки, которая она получит, когда тележка съедет с нее
$v_g$- скорость тележки, когда она съедет

У вас в формуле три слагаемых. Что такое каждое из них?

Rusit8800 в сообщении #1195157 писал(а):
И да, правильно ли я нашел максимальную высоту?

Нет. Я вам уже указывал, что ошибка в ЗСЭ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение25.02.2017, 19:14 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
DimaM в сообщении #1195242 писал(а):
У вас в формуле три слагаемых. Что такое каждое из них?

Но я же вам это написал, что вы впоследствии мне переслали. Или вы имели ввиду что-то другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение26.02.2017, 09:57 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Rusit8800 в сообщении #1195339 писал(а):
Но я же вам это написал, что вы впоследствии мне переслали.

Вы написали вовсе не то, о чем я спрашивал.
Вы вообще понимаете, что такое "слагаемое"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение26.02.2017, 22:20 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
$\[mgh'$ - пот. энергия тележки
$\[\frac{{(M + m){{u'}^2}}}{2}$- кин. энергия горки после спуска тележки
$\[ \frac{{m{v_g}^2}}{2}\]$- кин. энергия тележки после спуска

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение27.02.2017, 17:02 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Rusit8800 в сообщении #1195650 писал(а):
$\frac{{(M + m){{u'}^2}}}{2}$- кин. энергия горки после спуска тележки

А почему суммарная масса?

Давайте вначале с первой частью разберемся. Запишите ЗСИ и ЗСЭ для момента, когда тележка заехала на максимальную высоту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение27.02.2017, 21:32 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Кажется так
$$\[\begin{array}{l}
mv = (m + M)u\\
\frac{{m{v^2}}}{2} = mgh' + \frac{{\left( {m + M} \right){{\left( {\frac{{mv}}{{m + M}}} \right)}^2}}}{2}
\end{array}\]$$

-- 27.02.2017, 22:34 --

Типо во втором слагаемом во втором уравнении и тележка, и горка двигались со скоростью $\[{ {\frac{{mv}}{{m + M}}} }\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение28.02.2017, 09:07 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Rusit8800 в сообщении #1195841 писал(а):
Типо во втором слагаемом во втором уравнении и тележка, и горка двигались со скоростью $ \frac{mv}{m + M}$

Теперь можно найти $h'$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение28.02.2017, 18:57 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
$$h' = \frac{{M{v^2}}}{{2g(m + M)}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение04.03.2017, 12:02 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Rusit8800 в сообщении #1196074 писал(а):
$$h' = \frac{{M{v^2}}}{{2g(m + M)}}$$

Теперь можно и конечные скорости после разъезжания найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение04.03.2017, 14:14 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Пользуясь замечаниями fred1996, я решил так:
Rusit8800 в сообщении #1195157 писал(а):
Раз можно считать, что это как абсолютно упругий удар, то для абсолютно упругого удара есть общая система:
$$\[\left\{ \begin{gathered}
 {m_1}{u_1}{\text{ }} + {\text{ }}{m_2}{u_2}{\text{ }} = {\text{ }}{m_1}{v_1}{\text{ }} + {\text{ }}{m_2}{v_2}{\text{  }} \hfill \\
 \frac{{{m_1}u_1^2{\text{ }}}}{2}{\text{ }} + {\text{ }}\frac{{{m_2}u_2^2}}{2}{\text{ }} = {\text{ }}\frac{{{m_1}v_1^2}}{2}{\text{ }} + {\text{ }}\frac{{{m_2}v_2^2}}{2}{\text{ }} \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$$
Делая подстановки $\[{m_1} = m,{m_2} = M,{v_1} = v,{v_2} = 0\]$ получим искомые $\[{u_g} = {u_2},{v_t} = {u_1}\]$.
Так?
И да, правильно ли я нашел максимальную высоту?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение04.03.2017, 14:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Rusit8800 в сообщении #1197052 писал(а):
Делая подстановки $\[{m_1} = m,{m_2} = M,{v_1} = v,{v_2} = 0\]$ получим искомые $\[{u_g} = {u_2},{v_t} = {u_1}\]$.
Так?

Как? Чему скорости-то равны?

Rusit8800 в сообщении #1197052 писал(а):
И да, правильно ли я нашел максимальную высоту?

Теперь правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение04.03.2017, 18:23 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
$$\[\begin{array}{l}
{v_t} = \frac{{v\left| {m - M} \right|}}{{m + M}}\\

{u_g} = \frac{{2mv}}{{m + M}}
\end{array}\]$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тележки и горки на гладкой горизонтальной плоскости
Сообщение04.03.2017, 19:38 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Хотя я, видимо, не учел второе решение, где
$$ \[\begin{array}{l}
{v_t} = v\\
{u_g} = 0
\end{array}\]$$
так как первое решение абсурдное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild, Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group