2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 13:10 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Добрый день. Возникло пару вопросов про то, как обращаться с о малым:
1)
$\lim \limits _{x \to 0} (\cos \sqrt x)^{\frac{1}{x}} = \lim \limits _{x \to 0} (1-\frac{x}{2}+o(x))^{\frac{1}{x}}$ Далее можно ли опустить о малое, дабы перейти ко второму замечательному пределу? Вернее я уже проверил в вольфраме, что можно, вопрос почему так можно?
2)
$\lim \limits _{x \to \infty} (\sin \frac{1}{x} - \cos \frac{1}{x})^x = \lim \limits _{y \to 0} (\sin y - \cos y)^{\frac{1}{y}} = \lim \limits _{y \to 0} (y+o(y)-1+\frac{y^2}{2}+o(y^2))^{\frac{1}{y}} = \lim \limits _{y \to 0} (y-1+o(y))^{\frac{1}{y}}$
Тут следует аналогичный вопрос про о малое, что и в предыдущем пункте

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 13:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
О малое опускать нельзя никогда, вообще говоря. Можно жить с о малым, оно не мешает.
Ну или переходите к экспоненциальному виду, в первом случае замечательно работают эквивалентности.

А второй вообще безобразный. Там же функция не определена в окрестности нуля. Откуда Вы его достали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 13:27 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Ну да, я понимаю что опускать нельзя. тогда как грамотно записать переход в первом, вот так:
$\lim \limits _{x \to 0} (1-\frac{x}{2}+o(x))^{\frac{1}{x}} = \lim \limits _{y \to \infty} (1-\frac{1}{2y}+o(\frac{1}{y}))^y = e^{\frac{-1}{2}} $?

Второй взял из демо варианта олимпиады ВШЭ. Судя по графику функция действительно плохо себя ведет в окрестности нуля, но предел то проглядывается, да и считается он аналитически

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 13:32 
Аватара пользователя


07/01/15
1233
Надо экспонентить логарифм:
$$(\cos{\sqrt x})^{\frac 1x} = e^{\frac 1x\ln{\cos{\sqrt x}}}.$$

Дальше решает непрерывность.
А вот со вторым пределом что-то наоборот.

P. S. Пара замечательных пределов, Тейлор, о-малые, и Вы практически Боженька.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 13:35 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Так я и расписывал через о малое, Тейлора, второй замечательный предел обе задачки. Просто хотел прояснить методы работы с этим о малым

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 13:39 
Аватара пользователя


07/01/15
1233
MestnyBomzh в сообщении #1195526 писал(а):
Просто хотел прояснить методы работы с этим о малым

Под логарифмом о-малое ведет себя законопослушно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 13:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
MestnyBomzh в сообщении #1195523 писал(а):
но предел то проглядывается, да и считается он аналитически

Нет. Или Вы в ТФКП уже полезли? Все равно нет.

MestnyBomzh в сообщении #1195523 писал(а):
$\lim \limits _{x \to 0} (1-\frac{x}{2}+o(x))^{\frac{1}{x}} = \lim \limits _{y \to \infty} (1-\frac{1}{2y}+o(\frac{1}{y}))^y = e^{\frac{-1}{2}} $?

Так и пишете:
$$\lim \limits _{x \to 0} (1-\frac{x}{2}+o(x))^{\frac{1}{x}}=\lim \limits _{x \to 0}\left[ (1-\frac{x}{2}+o(x))^\frac{1}{-\frac{x}{2}+o(x)}\right]{}^{\frac{-\frac{x}{2}+o(x)}{x}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 13:50 
Аватара пользователя


07/01/15
1233
$$e^{\frac 1x\ln{\cos{\sqrt x}}} = e^{\frac 1x\ln{(1-\frac{x}2 + o(x)})}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 13:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
SomePupil
Ну это само собой, и это уже предлагалось (не к тому, что я претендую ))
Просто что спрошено - то и отвечаю. Вот хочет ТС знать, как так делать. Я его понимаю. Это не слишком полезно здесь, но полезно вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 13:59 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Да, тут правда проще через логарифм, тогда будет так:
$$\lim \limits_{x \to 0} \frac{\ln (1-\frac{x}{2}+o(x))}{x} = \lim \limits_{x \to 0} \frac{-\frac{x}{2}+o(x)}{x} = -\frac{1}{2}$$
Итого, с учетом экспоненты, $e^{-\frac{1}{2}}$

Если же идти через о малое, то так:
$$\lim \limits _{x \to 0}\left[ (1-\frac{x}{2}+o(x))^\frac{1}{-\frac{x}{2}+o(x)}\right]{}^{\frac{-\frac{x}{2}+o(x)}{x}} = \lim \limits _{x \to 0}\left[ (1-\frac{x}{2}+o(x))^\frac{1}{-\frac{x}{2}+o(x)}\right]{}^{-\frac{1}{2}+o(1)} $$
$$= ( \lim \limits _{x \to 0}\left[ (1-\frac{x}{2}+o(x))^\frac{1}{-\frac{x}{2}+o(x)}\right]{})^{-\frac{1}{2}}$$
И дальше уже можно писать $e^{-\frac{1}{2}}$? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 14:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Вообще вот так вот фрагментарно к пределу не переходят. К пределу если переходят - то во всех множителях, или во всех слагаемых или... но не так, что отхватил какой попало кусок и давай переходить. Так можно крупно накосячить.

Поэтому если уж делать так - то смотреть отдельно, куда стремится выражение в квадратных скобках (очевидно, куда, мы его нарочно так стряпали) и отдельно - куда внешний показатель. А уже потом писать ответ. Въедливый препод, в этом месте, правда, может дободаться, на основании какой-такой теоремы Вы все это делаете. Это не предел суммы, не предел произведения... что это? Отсюда и совет: степенно-показательные бяки лучче логарифмировать. Там уже и о малые не нужны, просто эквивалентности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 14:15 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Да, Вы правы. Даже на этом примере наглядно увидел, что логарифмы намного больше помогают. Учту это

А по поводу второй задачи авторы предлагают следующее решение:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 14:25 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну, это все очевидные вещи, зачем их сюда тащить. Вы бы лучше задание набирали аккуратнее ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 14:30 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
ой, я минус поставил :facepalm:

-- 26.02.2017, 15:31 --

Хотя от этого разве что-то сильно поменяется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование o малое в пределах
Сообщение26.02.2017, 14:37 
Аватара пользователя


07/01/15
1233
MestnyBomzh в сообщении #1195549 писал(а):
Хотя от этого разве что-то сильно поменяется?

Поменяется. Отрицательные числа надо будет возводить в произвольную степень. Что бессмысленно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group