2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Терминология в общей алгебре
Сообщение23.02.2017, 08:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Anton_Peplov в сообщении #1194568 писал(а):
О, новый виток дискуссии

Ага, буря в стакане воды. Вообще-то я о том, что при отходе от общепринятого принято предупреждать заранее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в общей алгебре
Сообщение23.02.2017, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4856
Anton_Peplov в сообщении #1194630 писал(а):
Например, "функция непрерывна на множестве $A$" (т.е. в каждой точке множества $A$) и "сужение функции на множество $A$ непрерывно" - разные утверждения.
Для второго есть понятие "Функция относительно непрерывна на множестве $A$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в общей алгебре
Сообщение24.02.2017, 10:34 


11/08/16

312

(Оффтоп)

Mikhail_K в сообщении #1194511 писал(а):
не всюду заданная функция, как, например, $f:\mathbb{R}\to\mathbb{R}$, $f(x)=1/x$.
Если это не всюду заданная функция, то где же она задана? Задана ли она всюду на $\mathbb{R} \setminus \{0\}$, либо только на $\mathbb{Q}$, либо только при строго положительном вещественном аргументе? Понять невозможно. В силу этой неопределенности ваша формула
Mikhail_K в сообщении #1194511 писал(а):
$f:\mathbb{R}\to\mathbb{R}$, $f(x)=1/x$.
неверна и недопустима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в общей алгебре
Сообщение24.02.2017, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4856
knizhnik в сообщении #1194947 писал(а):
Если это не всюду заданная функция, то где же она задана? Задана ли она всюду на $\mathbb{R} \setminus \{0\}$, либо только на $\mathbb{Q}$, либо только при строго положительном вещественном аргументе? Понять невозможно.

Возможно понять. Она задана там, где выражение $1/x$ имеет смысл.
Если же мне нужна другая область определения, я могу её явно задать: например, написать
$f:\mathbb{R}\to\mathbb{R}$, $f(x)=1/x$, $D(f)=\mathbb{Q}\backslash\{0\}$.

Более того, есть раздел математики, в котором $f:X\to Y$, $D(f)=M\subset X$ и та же самая функция $f:M\to Y$ - объекты существенно разные, и это различие нельзя игнорировать (общая теория некорректных задач).
См., например: Бакушинский, Гончарский. Некорректные задачи: численные методы и приложения.

(Если вкратце, то область определения $D(f)\subset X$ может быть какой угодно, а вот в качестве пространства $X$ в записи $f:X\to Y$ по ряду причин стоит выбирать "хорошие" пространства, например банаховы - даже если $f$ будет определена не во всех точках этого пространства. Содержательная разница между $X$ и $D(f)$ в теории некорректных задач заключается в том, что точные входные данные $x$ рассматриваемой задачи обязаны принадлежать $D(f)$, а приближённые входные данные $x_\delta$ - пространству $X$, но не обязаны лежать в $D(f)$.)

Это в теории некорректных задач так. Но и в обычном функциональном анализе язык не всюду определённых отображений явно удобнее. Там часто приходится писать что-то вроде $A:X\to X$, $\overline{D(A)}=X$ - для плотно определённых операторов, скажем, в банаховом пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в общей алгебре
Сообщение24.02.2017, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Да и вообще, ведь всем понятно, что слово "функция" выражает всего лишь некоторую интенцию, некоторый дискурсивный конструкт, некоторый образ, который далеко не всегда сводится ни к теоретико-множественному (частично определенному) отображению (который, что забавно, что в ФА, что в ТОР называют "графиком функции", а не "функцией"), ни к категорному морфизму, ни к чему-либо ещё в таком духе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group