2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 10:50 


01/12/11

1047
Если предположить, что снежные тени образовались при снегопаде, и они совпадают с тенью от солнца в момент снегопада, то их причиной мог стать более холодный воздух в тени. Образовалась горка холодного более плотного воздуха, по которой снежинки скатывались в сторону. Снегопад и солнце вполне совместимы, как летом дождь и солнце - грибной дождь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 14:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
druggist в сообщении #1193720 писал(а):
Для начала, было бы интересно прикинуть, соответствует ли длина тени, например, от декабрьского полуденного солнца на широте средней полосы тому что мы видим на фото - примерно в 1.5 раза больше длины палки. Кажется, в декабре она должна быть максимальна?
Нет, не соответствует. Даже для широты $+50^\circ$ (а это южнее Белгорода) выше $20^\circ$ над горизонтом в декабре Солнце не поднимается, соответственно, тень от вертикальных предметов будет как минимум раза в три длиннее самих предметов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 15:05 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Крутой склон?... Хотя нет, на первом снимке - поле, и автор пишет про поле...
Спасибо за важное замечание про угол, но тогда совсем непонятно :lol: Даже в марте 30 градусов (на широте Москвы)...

-- 19.02.2017, 15:55 --

Snow prints on the road

Не совсем то, или совсем не то, но фото показывает, как позёмка способна "проявить" отпечатки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 15:58 


27/02/09
2844
Pphantom в сообщении #1193759 писал(а):
Даже для широты $+50^\circ$ (а это южнее Белгорода) выше $20^\circ$ над горизонтом в декабре Солнце не поднимается, соответственно, тень от вертикальных предметов будет как минимум раза в три длиннее самих предметов.

Декабрь был выбран немножко от балды - номер НиЖ февральский, соответственно, если снимки сделаны этой зимой то логично, но если прошлогодние, то вполне могут быть сделаны, например, в апреле.
Тут еще один скользкий момент, "экспозиция", то есть время, когда поверхность свежевыпавшего снега была под прямыми лучами солнца, не должно превышать пяти-десяти минут, иначе тень от палки "уйдет". Сможет ли за это короткое время поверхность снега расплавиться под прямыми лучами, чтобы затем образовать прочную корку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 16:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
druggist в сообщении #1193776 писал(а):
Декабрь был выбран немножко от балды - номер НиЖ февральский, соответственно, если снимки сделаны этой зимой то логично, но если прошлогодние, то вполне могут быть сделаны, например, в апреле.
Тогда это не критерий. Найти момент, когда длина тени будет требуемой, в месяцы, когда в средней полосе лежит снег, вполне реально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 16:44 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Пример структуры снега в ветровой тени.

Изображение

(Оффтоп)

Не в тему, но крайне любопытно: Snow roll

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 18:32 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Как и следовало ожидать, в ветровой тени за травой и кустарником песочек скапливается.
The Formation of Shadow Dunes

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 21:51 


03/04/12
310
druggist в сообщении #1193776 писал(а):
Декабрь был выбран немножко от балды - номер НиЖ февральский, соответственно, если снимки сделаны этой зимой то логично, но если прошлогодние, то вполне могут быть сделаны, например, в апреле.

Если погуглить, то выясняется, что автор работает в МГУ (НИИ ФХБ им. Белозерского), да у него и в НиЖ есть еще снимки, там тоже сказано, что он работает в МГУ, поэтому можно предположить, что снимки сделаны не далеко от Москвы (хотя, конечно, не факт). Снег выглядит как весенний, снег на крышах домов, а на деревьях уже нет, в Подмосковье в апреле не бывает столько снега, поэтому, скорее всего, это март.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение20.02.2017, 11:41 


01/04/08
2825
Skeptic в сообщении #1193723 писал(а):
Если предположить, что снежные тени образовались при снегопаде, и они совпадают с тенью от солнца в момент снегопада, то их причиной мог стать более холодный воздух в тени. Образовалась горка холодного более плотного воздуха, по которой снежинки скатывались в сторону. Снегопад и солнце вполне совместимы, как летом дождь и солнце - грибной дождь.

Суть - верна, но несколько иначе.

С двух сторон от затененной поверхности, в результате более сильного нагрева, возникают восходящие воздушные конвективные потоки, которые не дают снежинкам опуститься в область тени.

Примерно так:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение20.02.2017, 20:49 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Изящно! Самая, пожалуй, правдоподобная идея - для тени за зданием, например. Но чтоб такие тонкие структуры "отпечатались" конвективно, мне кажется сомнительным. Масштаб термиков, наверное, многократно превосходит ширину "снежных теней". Не может ли причина крыться, напр, в тепловом расширении верхнего слоя снега вследствие нагрева в нём воздуха?... М.б., в ИК снег полупрозрачный, вот его и вспучило?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение20.02.2017, 23:46 


01/04/08
2825
Degen1103 в сообщении #1194179 писал(а):
Но чтоб такие тонкие структуры "отпечатались" конвективно, мне кажется сомнительным.

Согласен, слишком детализированный отпечаток.

Есть другая версия.

Дело было весной, налетела туча и принесла внезапный небольшой снегопад (заряд) с небольшим ветром.
Выпадающий снег тут же нагревался, уже достаточно жарким солнцем, от прогретой основы снизу и слегка подтаивал, создавая влажную и липкую поверхность, что приводило к сцеплению отдельных снежинок в сплошной ковер, и даже ветер не в силах был его разрушить.

В тени же, создаваемой ветками и растениями, ледяная поверхность, которая сформировалась повсюду еще до снегопада, не нагревалась и не подтаивала, сохраняя твердую замороженную основу. Поэтому падающие туда (в тень) снежинки не сцеплялись ни с основой ни между собой, легко сдувались небольшим ветерком и тут же влипали на влажную поверхность за пределами тени. Таким образом и образовались углубления в точности повторяющие форму тени.

Вообще-то, для такого механизма даже не нужен непосредственно снегопад.
Снег мог выпасть и накануне, главное - наличие небольшого ветерка и температурные условия на грани плавления льда.
То есть - на солнце - тает, а в тени - нет, тогда ветер и будет выдувать снег из теневой области на солнечную, а с солнечной он сдуть уже почти ничего не сможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение21.02.2017, 06:28 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Да-да, наверное, именно комбинация выветривания в холодной тени и консолидации верхней корочки на солнце! Картина, обратная изображённой на упомянутой фотографии следов, но имеющая похожую природу. Там с асфальта тонкий слой снега сдуло, а спрессованный ботинками снег остался, тут же - наоборот. Редкое сочетание условий формирования (краткая интенсивная экспозиция вблизи нуля гр плюс ветер) и наблюдения (косые лучи на закате). Осталось разобраться с длиной :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение21.02.2017, 10:38 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
GraNiNi в сообщении #1194228 писал(а):
Есть другая версия.

Degen1103 в сообщении #1194258 писал(а):
Да-да,

А что не понравилось в этой:
Xey в сообщении #1193586 писал(а):
Температура воздуха видимо была чуть ниже нуля и солнце уже высоко. Несколько минут оседала изморось (типа утренней росы), и ветерок гнал поземку. Там, где снег помокрее (на солнце) , подземка прилипала к снегу. В тени от веток похододне, снег посуше, поэтому не прилипала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение21.02.2017, 10:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
Выветривание возле стволов деревьев хорошо видно, образуются ямы, окруженные бугром.
У отдельно стоящих деревьев с солнечной стороны из-за нагрева ствола и отражения от него снег активнее тает (это, видимо, уже весной более заметно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение21.02.2017, 11:45 


01/04/08
2825
Xey в сообщении #1194285 писал(а):
А что не понравилось в этой:

Да, почти то же самое, как-то пропустил этот пост.
DimaM в сообщении #1194287 писал(а):
У отдельно стоящих деревьев с солнечной стороны из-за нагрева ствола и отражения от него снег активнее тает

Скорее - не отражение, а переизлучение в ИК диапазоне нагретого солнцем ствола, которое продолжает греть снег, даже когда солнце не освещает дерево. Поэтому снег подтаивает даже с противоположной стороны ствола, не освещаемой солнцем - тепло за счет теплопроводности распространяется на весь ствол.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: EUgeneUS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group