2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 10:50 


01/12/11

1047
Если предположить, что снежные тени образовались при снегопаде, и они совпадают с тенью от солнца в момент снегопада, то их причиной мог стать более холодный воздух в тени. Образовалась горка холодного более плотного воздуха, по которой снежинки скатывались в сторону. Снегопад и солнце вполне совместимы, как летом дождь и солнце - грибной дождь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 14:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
druggist в сообщении #1193720 писал(а):
Для начала, было бы интересно прикинуть, соответствует ли длина тени, например, от декабрьского полуденного солнца на широте средней полосы тому что мы видим на фото - примерно в 1.5 раза больше длины палки. Кажется, в декабре она должна быть максимальна?
Нет, не соответствует. Даже для широты $+50^\circ$ (а это южнее Белгорода) выше $20^\circ$ над горизонтом в декабре Солнце не поднимается, соответственно, тень от вертикальных предметов будет как минимум раза в три длиннее самих предметов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 15:05 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Крутой склон?... Хотя нет, на первом снимке - поле, и автор пишет про поле...
Спасибо за важное замечание про угол, но тогда совсем непонятно :lol: Даже в марте 30 градусов (на широте Москвы)...

-- 19.02.2017, 15:55 --

Snow prints on the road

Не совсем то, или совсем не то, но фото показывает, как позёмка способна "проявить" отпечатки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 15:58 


27/02/09
2844
Pphantom в сообщении #1193759 писал(а):
Даже для широты $+50^\circ$ (а это южнее Белгорода) выше $20^\circ$ над горизонтом в декабре Солнце не поднимается, соответственно, тень от вертикальных предметов будет как минимум раза в три длиннее самих предметов.

Декабрь был выбран немножко от балды - номер НиЖ февральский, соответственно, если снимки сделаны этой зимой то логично, но если прошлогодние, то вполне могут быть сделаны, например, в апреле.
Тут еще один скользкий момент, "экспозиция", то есть время, когда поверхность свежевыпавшего снега была под прямыми лучами солнца, не должно превышать пяти-десяти минут, иначе тень от палки "уйдет". Сможет ли за это короткое время поверхность снега расплавиться под прямыми лучами, чтобы затем образовать прочную корку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 16:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
druggist в сообщении #1193776 писал(а):
Декабрь был выбран немножко от балды - номер НиЖ февральский, соответственно, если снимки сделаны этой зимой то логично, но если прошлогодние, то вполне могут быть сделаны, например, в апреле.
Тогда это не критерий. Найти момент, когда длина тени будет требуемой, в месяцы, когда в средней полосе лежит снег, вполне реально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 16:44 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Пример структуры снега в ветровой тени.

Изображение

(Оффтоп)

Не в тему, но крайне любопытно: Snow roll

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 18:32 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Как и следовало ожидать, в ветровой тени за травой и кустарником песочек скапливается.
The Formation of Shadow Dunes

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение19.02.2017, 21:51 


03/04/12
309
druggist в сообщении #1193776 писал(а):
Декабрь был выбран немножко от балды - номер НиЖ февральский, соответственно, если снимки сделаны этой зимой то логично, но если прошлогодние, то вполне могут быть сделаны, например, в апреле.

Если погуглить, то выясняется, что автор работает в МГУ (НИИ ФХБ им. Белозерского), да у него и в НиЖ есть еще снимки, там тоже сказано, что он работает в МГУ, поэтому можно предположить, что снимки сделаны не далеко от Москвы (хотя, конечно, не факт). Снег выглядит как весенний, снег на крышах домов, а на деревьях уже нет, в Подмосковье в апреле не бывает столько снега, поэтому, скорее всего, это март.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение20.02.2017, 11:41 


01/04/08
2825
Skeptic в сообщении #1193723 писал(а):
Если предположить, что снежные тени образовались при снегопаде, и они совпадают с тенью от солнца в момент снегопада, то их причиной мог стать более холодный воздух в тени. Образовалась горка холодного более плотного воздуха, по которой снежинки скатывались в сторону. Снегопад и солнце вполне совместимы, как летом дождь и солнце - грибной дождь.

Суть - верна, но несколько иначе.

С двух сторон от затененной поверхности, в результате более сильного нагрева, возникают восходящие воздушные конвективные потоки, которые не дают снежинкам опуститься в область тени.

Примерно так:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение20.02.2017, 20:49 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Изящно! Самая, пожалуй, правдоподобная идея - для тени за зданием, например. Но чтоб такие тонкие структуры "отпечатались" конвективно, мне кажется сомнительным. Масштаб термиков, наверное, многократно превосходит ширину "снежных теней". Не может ли причина крыться, напр, в тепловом расширении верхнего слоя снега вследствие нагрева в нём воздуха?... М.б., в ИК снег полупрозрачный, вот его и вспучило?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение20.02.2017, 23:46 


01/04/08
2825
Degen1103 в сообщении #1194179 писал(а):
Но чтоб такие тонкие структуры "отпечатались" конвективно, мне кажется сомнительным.

Согласен, слишком детализированный отпечаток.

Есть другая версия.

Дело было весной, налетела туча и принесла внезапный небольшой снегопад (заряд) с небольшим ветром.
Выпадающий снег тут же нагревался, уже достаточно жарким солнцем, от прогретой основы снизу и слегка подтаивал, создавая влажную и липкую поверхность, что приводило к сцеплению отдельных снежинок в сплошной ковер, и даже ветер не в силах был его разрушить.

В тени же, создаваемой ветками и растениями, ледяная поверхность, которая сформировалась повсюду еще до снегопада, не нагревалась и не подтаивала, сохраняя твердую замороженную основу. Поэтому падающие туда (в тень) снежинки не сцеплялись ни с основой ни между собой, легко сдувались небольшим ветерком и тут же влипали на влажную поверхность за пределами тени. Таким образом и образовались углубления в точности повторяющие форму тени.

Вообще-то, для такого механизма даже не нужен непосредственно снегопад.
Снег мог выпасть и накануне, главное - наличие небольшого ветерка и температурные условия на грани плавления льда.
То есть - на солнце - тает, а в тени - нет, тогда ветер и будет выдувать снег из теневой области на солнечную, а с солнечной он сдуть уже почти ничего не сможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение21.02.2017, 06:28 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Да-да, наверное, именно комбинация выветривания в холодной тени и консолидации верхней корочки на солнце! Картина, обратная изображённой на упомянутой фотографии следов, но имеющая похожую природу. Там с асфальта тонкий слой снега сдуло, а спрессованный ботинками снег остался, тут же - наоборот. Редкое сочетание условий формирования (краткая интенсивная экспозиция вблизи нуля гр плюс ветер) и наблюдения (косые лучи на закате). Осталось разобраться с длиной :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение21.02.2017, 10:38 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
GraNiNi в сообщении #1194228 писал(а):
Есть другая версия.

Degen1103 в сообщении #1194258 писал(а):
Да-да,

А что не понравилось в этой:
Xey в сообщении #1193586 писал(а):
Температура воздуха видимо была чуть ниже нуля и солнце уже высоко. Несколько минут оседала изморось (типа утренней росы), и ветерок гнал поземку. Там, где снег помокрее (на солнце) , подземка прилипала к снегу. В тени от веток похододне, снег посуше, поэтому не прилипала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение21.02.2017, 10:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
Выветривание возле стволов деревьев хорошо видно, образуются ямы, окруженные бугром.
У отдельно стоящих деревьев с солнечной стороны из-за нагрева ствола и отражения от него снег активнее тает (это, видимо, уже весной более заметно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение21.02.2017, 11:45 


01/04/08
2825
Xey в сообщении #1194285 писал(а):
А что не понравилось в этой:

Да, почти то же самое, как-то пропустил этот пост.
DimaM в сообщении #1194287 писал(а):
У отдельно стоящих деревьев с солнечной стороны из-за нагрева ствола и отражения от него снег активнее тает

Скорее - не отражение, а переизлучение в ИК диапазоне нагретого солнцем ствола, которое продолжает греть снег, даже когда солнце не освещает дерево. Поэтому снег подтаивает даже с противоположной стороны ствола, не освещаемой солнцем - тепло за счет теплопроводности распространяется на весь ствол.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group