2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение29.01.2017, 21:58 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
$\Delta t$ очень-очень малое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение29.01.2017, 22:03 


23/12/07
1757
dsge в сообщении #1188388 писал(а):
$\Delta t$ очень-очень малое.

:) это понятно. но это условие означает, что на бесконечно малых промежутках времени траектория ведет себя линейно, что, имхо, ad hoc предположение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение29.01.2017, 22:14 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
_hum_ в сообщении #1188389 писал(а):
что на бесконечно малых промежутках времени траектория ведет себя линейно

Локально все в этом мире линейно, весь мат.анализ базируется на этом, а также диффуры, комплексный анализ и многое другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение29.01.2017, 22:27 


23/12/07
1757
dsge в сообщении #1188395 писал(а):
_hum_ в сообщении #1188389 писал(а):
что на бесконечно малых промежутках времени траектория ведет себя линейно

Локально все в этом мире линейно, весь мат.анализ базируется на этом, а также диффуры, комплексный анализ и многое другое.

ну, даже $e^{-\frac{1}{x^2}}$ около нуля не ведет себя линейно. что уж говорить про про какие-нибудь броуновские блуждания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение29.01.2017, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
_hum_ в сообщении #1188403 писал(а):
ну, даже $e^{-\frac{1}{x^2}}$ около нуля не ведет себя линейно. что уж говорить про про какие-нибудь броуновские блуждания.
Сильно сказано, даже и возразить страшно! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение29.01.2017, 23:04 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
_hum_ в сообщении #1188403 писал(а):
ну, даже $e^{-\frac{1}{x^2}}$ около нуля не ведет себя линейно.

Около нуля эта функция ведет себя "экстремально" линейно.
_hum_ в сообщении #1188403 писал(а):
уж говорить про про какие-нибудь броуновские блуждания

На очень коротких промежутках времени, между последовательными соударениями об нее молекул, движение броуновской частицы будет линейным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение29.01.2017, 23:59 


23/12/07
1757
dsge в сообщении #1188419 писал(а):
_hum_ в сообщении #1188403 писал(а):
ну, даже $e^{-\frac{1}{x^2}}$ около нуля не ведет себя линейно.

Около нуля эта функция ведет себя "экстремально" линейно.

ок. сглупил с функцией. но броуновское, если постоянно бьют (а вакуум постоянно кишит вирт. частицами), то получаются недифференцируемые траектории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение30.01.2017, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
_hum_ в сообщении #1188403 писал(а):
что уж говорить про про какие-нибудь броуновские блуждания.
Если под броуновским движением понимать математическую модель, в которой отклонение частицы от начального положения пропорционально "в среднем" $t^{1/2}$, то можно заключить, что в такой модели движение нелинейно. Но в этой модели распределение частиц описывается вполне линейным уравнением теплопроводности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение30.01.2017, 00:57 


23/12/07
1757
Red_Herring в сообщении #1188436 писал(а):
Если под броуновским движением понимать математическую модель, в которой отклонение частицы от начального положения пропорционально "в среднем" $t^{1/2}$, то можно заключить, что в такой модели движение нелинейно. Но в этой модели распределение частиц описывается вполне линейным уравнением теплопроводности.

я этот имел в виду: Винеровский процесс

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение30.01.2017, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
_hum_ в сообщении #1188445 писал(а):
я этот имел в виду: Винеровский процесс
Совершенно верно. И я его имел в виду: плотность распределения удовлетворяет уравнению теплопроводности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение30.01.2017, 01:43 


23/12/07
1757
Red_Herring в сообщении #1188446 писал(а):
Совершенно верно. И я его имел в виду: плотность распределения удовлетворяет уравнению теплопроводности.

да, тут ситуация, когда эволюция состояния отдельной частицы не описывается обычным дифференциальным уравнением, при том, что состояние ансамбля частиц таки поддается этому описанию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение30.01.2017, 08:27 


24/08/12
949
_hum_ в сообщении #1188234 писал(а):
manul91
тем, что это уравнение, тем, что требует серьезных ограничений на пространство состояний и зависимость состояния от времени.
А чем вам не угодила конкретно "зависимость состояния от времени"??
Заголовок вашей темы про "эволюции состояния для непрерывного времени" - как вообще тут обойтись без зависимости состояния от времени?
В дискретном случае, состояние аналогичным образом зависит от целочисленного индекса.
Имхо, вы сами не знаете что хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись закона эволюции состояния для непрерывного времени
Сообщение30.01.2017, 11:53 


23/12/07
1757
manul91, речь о форме представления этой зависимости, близкой к таковой в случае дискретного времени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bot


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group