2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Рассмотрим произвольное метрическое пространство. Определим отрезок с концами $a, b$ как множество всех точек $x$ таких, что $\rho(a, x) + \rho (b, x) = \rho(a, b)$. Можно показать, что в $\mathbb R^n$ это действительно отрезок с концами $a, b$ в привычном смысле. Далее я для краткости буду обозначать отрезок с концами $a, b$ как $[a, b]$.
Можно определить прямую, проходящую через точки $a, b$, как объединение всех отрезков, содержащих $[a, b]$ как подмножество. При таком определении автоматически выполняется аксиома, что через любые две точки можно провести прямую, и только одну. Раз есть определения точки, отрезка и прямой, можно определить $n$-угольник как $[x_1, x_2] \cup [x_2, x_3] \cup... \cup [x_{n-1}, x_n] \cup [x_n, x_1]$, где из точек $x_1...x_n$ никакие три подряд не лежат на одной прямой. Можно определить и угол, используя два луча, выходящие из одной точки - правда, непонятно, как определить величину угла.
Вопрос: существует ли такая "метрическая геометрия" как область математики? Т.е. геометрия, которая не накладывает на пространство никаких ограничений, кроме существования метрики, при этом определяет геометрические фигуры по аналогии с $\mathbb R^n$ (как показано выше или другим способом) и доказывает про них теоремы? Или в таких общих условиях почти ничего доказать нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Полезно сопоставить вами сказанное с теорией геодезических на Римановых многообразиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
В общих метрических пространствах, по-моему, ничего интересного не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
Можно определить прямую, проходящую через точки $a, b$, как объединение всех отрезков, содержащих $[a, b]$ как подмножество. При таком определении автоматически выполняется аксиома, что через любые две точки можно провести прямую, и только одну.

А если прямая была проведена через точки $a,b$ и оказалось, что точки $c,d$ принадлежат этой прямой, будете ли Вы говорить, что эта прямая проходит через точки $c,d$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 14:17 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Mikhail_K в сообщении #1186797 писал(а):
будете ли Вы говорить
...Доказательство этого утверждения оставляем в качестве упражнения любознательному читателю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 14:23 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
Можно определить и угол, используя два луча, выходящие из одной точки - правда, непонятно, как определить величину угла.

Хм, приплести теорему косинусов? Хотя тогда Ваша геометрия будет (наверняка) изоморфна евклидовой.
P.S. А геометрии бывают изоморфными?
P.P.S. Доказательство изоморфности геометрий предоставляется любознательному читателю (то-то он будет рад!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 14:49 


11/08/16

312
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
Можно определить и угол, используя два луча, выходящие из одной точки
Как минимум, необходимо сначала определить луч.
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
непонятно, как определить величину угла.
Угол в метрическом пространстве - это угол Менгера.
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
не накладывает на пространство никаких ограничений, кроме существования метрики, при этом определяет геометрические фигуры
А зачем? В Евклидовой геометрии и так определяются многоугольники. Цель их обобщения раскройте пожалуйста.

-- 23.01.2017, 03:07 --

Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
Можно определить прямую, проходящую через точки $a, b$, как объединение всех отрезков, содержащих $[a, b]$ как подмножество. При таком определении автоматически выполняется аксиома, что через любые две точки можно провести прямую, и только одну.
Попробуйте с таким определением доказать, что через любые две различные точки прямой (проходящей через $a, b$) проходит та же самая прямая. Не уверен, что с таким определением у вас это получится.
Mikhail_K в сообщении #1186797 писал(а):
А если прямая была проведена через точки $a,b$ и оказалось, что точки $c,d$ принадлежат этой прямой, будете ли Вы говорить, что эта прямая проходит через точки $c,d$?
iifat, если что, этот вопрос Mikhail_K задал абсолютно по существу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
существует ли такая "метрическая геометрия" как область математики?
Стандартный совет: выделяем мышкой слова в кавычках и отправляемся искать в гугле. Ру-статья в Википедии (первая ссылка) очень бедная, конечно, но на поставленный вопрос она отвечает.
knizhnik в сообщении #1186813 писал(а):
Как минимум, необходимо сначала определить луч.
Не лучший совет в данном случае. См. как действовал сам Менгер -- ему не потребовалось определение луча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 15:19 


11/08/16

312
Но Anton_Peplov использует понятие луча - понятие, которое он не определил.
grizzly в сообщении #1186822 писал(а):
Стандартный совет: выделяем мышкой слова в кавычках и отправляемся искать в гугле.
Удваиваю этот совет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(Оффтоп)

А, ладно. Мы тут все умничаем, а вот я думаю, что Anton_Peplov сам додумался до метрической геометрии и что это по-настоящему круто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 15:34 


11/08/16

312

(Оффтоп)

В смысле: мы тут все умничаем, а Anton_Peplov не умничает? Так, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Mikhail_K в сообщении #1186797 писал(а):
А если прямая была проведена через точки $a,b$ и оказалось, что точки $c,d$ принадлежат этой прямой, будете ли Вы говорить, что эта прямая проходит через точки $c,d$?
Это интересный вопрос. Пока мне не удалось доказать даже, что в упомянутых определениях, если $c \in [a, b]$, то $[a, c] \subset [a, b]$. Другими словами, что если
1) $\rho (a, c) + \rho (b, c) = \rho (a, b)$ и
2) $\rho (a, x) + \rho (c, x) = \rho (a, c)$, то
3) $\rho (a, x) + \rho (b, x) = \rho (a, b)$.
Я пытался доказать, что при замене 3) на
4) $\rho (a, x) + \rho (b, x) > \rho (a, b)$
хотя бы одна из троек $(b, c, x)$ и $(a, b, x)$ нарушит неравенство треугольника, но получил громоздкую систему неравенств, в которой заплутал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Anton_Peplov в сообщении #1186867 писал(а):
Это интересный вопрос
Ну, является ведь метрическим пространством сфера, на которой расстояния измеряются по кратчайшим дугам больших окружностей. Вот и посмотрите, какой там будет прямая, проведённая через полюсы. Заодно и ответ нарисуется.
Надо понимать, что далеко не во всех метрических пространствах вообще есть нетривиальные прямые. Рассмотрите ту же сферу, но как подпространство $\mathbb{R}^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 17:30 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Anton_Peplov
Можно посмотреть , что это даст для конкретных метрик.
Например, стандартная метрика в $\mathbb{R}^2_{\infty}$:
$\rho ((x_1,y_1),(x_2,y_2)) = \max \{\left\lvert x_1-x_2\right\rvert, \left\lvert y_1 - y_2\right\rvert\}$
Тогда имеем:
"отрезок" с концами $A,B$ - это прямоугольник с вершинами в этих точках (и еще в двух) - возможно, вырожденный - очень иногда
"прямая" - это либо горизонтальная , либо вертикальная прямая, либо вся плоскость....
Видимо, чтобы было прилично, надо потребовать строгую выпуклость шаров....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group