2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Секулярное уравнение
Сообщение19.01.2017, 22:20 


01/03/13
2510
Ищу толстое пособие по решению секулярных уравнений общего вида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение20.01.2017, 11:57 


01/03/13
2510
Ну а если не толстое, а любое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение20.01.2017, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11058
Hogtown
А почему секулярных, а не религиозных? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение20.01.2017, 14:05 


12/08/14

401
Это теория возмущений какая-то :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение20.01.2017, 17:11 


01/03/13
2510
Red_Herring, я атеист.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение20.01.2017, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Кстати, а можно сначала прояснить, что есть секулярное уравнение в принципе?

Каждый раз открывая книжку по квант.меху, а особенно по квант.химу, слышишь:
"секулярное уравнение, секулярное уравнение, секулярное уравнение, секулярное уравнение... " :roll:.

При этом рядышком всегда красуется задача по поиску собственных векторов ($\vec{c}$)-собственных значений ($\lambda$): $\mathbf{A} \vec{c} = \lambda \mathbf{S} \vec{c}$ ($\mathbf{A}, \ \mathbf{S}$ -- некие матрицы), ну или же уже написанное уравнение на собственные значения (т.е. $\det \left( \mathbf{A} - \lambda \mathbf{S} \right) =0$).
Поэтому каждый раз, когда я вижу эту фразу ("секулярное уравнение"), я прохожу следующие стадии принятия:
  1. мне стыдно за то, что я не понимаю где Валдо это самое уравнение :oops: ,
  2. я понимаю, что тут где-то надо найти с.в. и с.з. :-)
  3. нахожу в математической записи эту задачу :D
  4. осознаю, что это значит, в лучшем случае, придётся опять к коду LAPACK привинчивать, а в худшем пытаться найти алгоритмы для разреженных матриц, не находить их, расстраиваться и забивать на это всё :cry:
  5. смиряюсь :|

Так вот, вопрос: что же скрывается за этими магическими словами "секулярное уравнение"?! :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение20.01.2017, 17:58 


12/08/14

401
Помнится, есть быстро-медленные системы, медленные решения и есть секулярные, исторически пошло от изчения возмущения планет, как--то так.

-- 20.01.2017, 15:17 --

"Характеристическое уравнение линейного оператора долго называли секулярным, поскольку именно из такого уравнения определяются секулярные (возрастные, то есть медленные по сравнению с годовым движением) возмущения планетных орбит согласно теории малых колебаний Лагранжа. " "Обыкновенные дифференциальные уравнения" Арнольд, стр.7.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение20.01.2017, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1881
Санкт-Петербург
Может "Сепулярное"? см. Лем. Звездные дневники Ийона Тихого Путешествие четырнадцатое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение21.01.2017, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Yodine в сообщении #1186175 писал(а):
Характеристическое уравнение линейного оператора долго называли секулярным

О! Спасибо большое!! Т.е. всё же это $\det \left( \mathbf{A} - \lambda \mathbf{S} \right) =0$. :mrgreen:
Andrey A в сообщении #1186179 писал(а):
Может "Сепулярное"

Ну у меня оно примерно так и было: :lol:
Цитата:
сепулярное секулярное уравнение -- используется в сепулькариях задачах по нахождению собственных векторов/собственных значений.

Благодаря Yodine это больше не так. :D


Osmiy в сообщении #1186075 писал(а):
Ну а если не толстое, а любое?

вооружившись теперь знанием того, что есть секулярное уравнение, можно сказать, что если Вам нужны аналитические методы, то их, видимо, особо то и нет, т.к. это тупо алгебраическое уравнение на $\lambda$ и решать его в общем виде для матриц с $ \operatorname{rank} > 4$ смысла, насколько я знаю, нет. Если же Вас интересуют численные алгоритмы, то само по себе секулярное уравнение, насколько мне известно, практически никогда не решается, а вместо этого определяются одновременно собственные значения/собственные числа. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение21.01.2017, 10:20 


01/03/13
2510
Минимум что меня интересует это явные выражения для коэффициентов при степенях $\lambda$ в секулярном уравнении записаным в алгебраической форме. Но лучше толстую книжку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение21.01.2017, 11:56 


01/03/13
2510
Похоже что каждый такой коэффициент это сумма детерминантов матриц, полученных поочередной заменой столбцов/строк матриц $\mathbf{A}$, $\mathbf{S}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение21.01.2017, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Это, пожалуй, надо старые учебники по проблеме собственных значений посмотреть. Фадеев и Фадеева "Вычислительные методы линейной алгебры", скажем. Когда основной путь для нахождения собственных значений был явно выписать характеристический полином и его решать. Там довольно много было приёмов отыскания его коэффициентов по матрице. Сейчас-то скорее вычислят собственные значения и по ним выпишут полином, как $\prod_i (\lambda-\lambda_i)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение21.01.2017, 19:04 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Osmiy в сообщении #1186289 писал(а):
Но лучше толстую книжку.

Не так уж и толстая, но достаточно объемная:
Уилкинсон Дж.X. Алгебраическая проблема собственныx значений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение21.01.2017, 21:15 


01/03/13
2510
Евгений Машеров в сообщении #1186348 писал(а):
Фадеев и Фадеева "Вычислительные методы линейной алгебры"

dsge в сообщении #1186371 писал(а):
Уилкинсон Дж.X. Алгебраическая проблема собственныx значений.

Посвящены решению уравнению $\det \left( \mathbf{A} - \lambda \mathbf{S} \right) =0$, в которых матрица $\mathbf{S}$ равна единичной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секулярное уравнение
Сообщение21.01.2017, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Домножьте на $S^{-1}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Verbery


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group