2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Почему существуют облака?
Сообщение18.01.2017, 20:28 


27/08/16
10236
solikkh в сообщении #1185670 писал(а):
Тогда речь была о том, что облако - это пар.

Пар невидим. Облако - это капли. Всегда.
Я сдаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существуют облака?
Сообщение18.01.2017, 22:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
solikkh в сообщении #1185670 писал(а):
и они совершают колебательные движения вверх-вниз
Кто это сказал? Они могут гипотетически всё время только падать и падать (и потом испаряться). Хотя, конечно, в реальных условиях они часто временами будут и подниматься, особенно в какой-нибудь суперъячейке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существуют облака?
Сообщение19.01.2017, 01:30 


18/12/12
17
realeugene, спасибо за обсуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 02:13 


27/08/16
10236
arseniiv в сообщении #1185760 писал(а):
Кто это сказал? Они могут гипотетически всё время только падать и падать (и потом испаряться). Хотя, конечно, в реальных условиях они часто временами будут и подниматься, особенно в какой-нибудь суперъячейке.


Относительно окружающего воздуха водяные капли могут только падать, и никак иначе. Потому что у воды и льда плотность гораздо больше, чем у воздуха, и их вес должен быть скомпенсирован сопротивлением воздуха. Но у самых мелких капель в облаке (не дождевых) скорость падения меньше сантиметра в секунду, и она гораздо меньше обычных скоростей воздушных потоков даже в относительно спокойной атмосфере, так что, в этом миксере, перемешивающем капли и вверх, и вниз, собственное оседание мелких капель особо не заметно. Вот дождевые капли могут развивать скорость падения до 5-10 м/с, и, если они смогут покинуть сильный восходящий поток в центре грозовой тучи, то у них есть шансы долететь и до поверхности Земли, не испарившись.

Но это падение капель различного размера с различными скоростями крайне важно для процессов коагуляции водяных капель и роста их размера, когда более крупные и более быстрые капли догоняют своих более мелких собратьев и пожирают их.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 12:32 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Облака видны из-за рассеяния солнечного света на каплях воды. Наиболее интенсивно видимый свет рассеивается на каплях размера порядка его длины волны . Отсюда размер капель можно оценить в доли микрона. Скорость оседания мелких частиц в поле тяжести пропорциональна их линейному размеру. Все видели насколько медленно оседают даже видимые невооруженным глазом пылинки. Так что в случае облака оседанием капель можно пренебречь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 14:07 


27/08/16
10236
mihiv в сообщении #1185884 писал(а):
Облака видны из-за рассеяния солнечного света на каплях воды. Наиболее интенсивно видимый свет рассеивается на каплях размера порядка его длины волны . Отсюда размер капель можно оценить в доли микрона. Скорость оседания мелких частиц в поле тяжести пропорциональна их линейному размеру. Все видели насколько медленно оседают даже видимые невооруженным глазом пылинки. Так что в случае облака оседанием капель можно пренебречь.

Размеры облачных капель обычно распределены в диапазоне 5-50 микрон с пиком в районе 10-20 микрон. К дождевым относят капли диаметром более 100 микрон. Капли диаметром 20 микрон падают со скорость примерно 1 см/с. По формуле Стокса скорость падения мелкой капли пропорциональна квадрату диаметра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 15:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
realeugene в сообщении #1185826 писал(а):
Относительно окружающего воздуха водяные капли могут только падать, и никак иначе.
Я плохо выразился, имел в виду относительно земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 15:24 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
realeugene
Спасибо за уточнения. В любом случае понятно,что небольшой восходящий поток может все это удерживать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 16:11 


18/12/12
17
mihiv в сообщении #1185919 писал(а):
realeugene
Спасибо за уточнения. В любом случае понятно,что небольшой восходящий поток может все это удерживать.

Небольшой восходящий поток может удерживать капли над потоком. Кучевые облака, говорят, имеют высоту сотни метров и километры. Значит, этот небольшой восходящий поток должен пронизывать всю эту толщу? Тогда небольшим его не назовешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 16:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Имелось в виду, как мне кажется, небольшой по скорости подъёма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 16:52 


18/12/12
17
Так, вроде, ничем иным этот поток и не характеризуется. И эта маленькая скорость должна быстро погаснуть.
А еще - как этот маленький поток дотягивается до высотных облаков, да еще так прицельно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene в сообщении #1185826 писал(а):
Относительно окружающего воздуха водяные капли могут только падать, и никак иначе.

А что если на капли светит солнце? И они под его светом немного испаряются, причём только с одного боку, где на них падает свет? Разве при этом не возникнет реактивная сила, действующая в сторону другого бока? А что если солнце светит снизу (например, отражённое от воды)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 17:00 


27/08/16
10236

(Оффтоп)

"Ядерная бомба всегда попадает в эпицентр" (с) anekdot.ru

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ещё вспомнилось, что в облаках достаточно существенны электрические явления. Буквально настолько, что силы электростатического притяжения могут удерживать капли от падения. А разве они не могут в каких-то условиях заставить их подниматься вверх?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 17:10 


18/12/12
17
Munin в сообщении #1185933 писал(а):
Ещё вспомнилось, что в облаках достаточно существенны электрические явления. Буквально настолько, что силы электростатического притяжения могут удерживать капли от падения. А разве они не могут в каких-то условиях заставить их подниматься вверх?

Пусть так. Но мы то выясняем, почему эта куча капель в целом не падает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Someone


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group