2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Почему существуют облака?
Сообщение18.01.2017, 20:28 


27/08/16
10233
solikkh в сообщении #1185670 писал(а):
Тогда речь была о том, что облако - это пар.

Пар невидим. Облако - это капли. Всегда.
Я сдаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существуют облака?
Сообщение18.01.2017, 22:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
solikkh в сообщении #1185670 писал(а):
и они совершают колебательные движения вверх-вниз
Кто это сказал? Они могут гипотетически всё время только падать и падать (и потом испаряться). Хотя, конечно, в реальных условиях они часто временами будут и подниматься, особенно в какой-нибудь суперъячейке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существуют облака?
Сообщение19.01.2017, 01:30 


18/12/12
17
realeugene, спасибо за обсуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 02:13 


27/08/16
10233
arseniiv в сообщении #1185760 писал(а):
Кто это сказал? Они могут гипотетически всё время только падать и падать (и потом испаряться). Хотя, конечно, в реальных условиях они часто временами будут и подниматься, особенно в какой-нибудь суперъячейке.


Относительно окружающего воздуха водяные капли могут только падать, и никак иначе. Потому что у воды и льда плотность гораздо больше, чем у воздуха, и их вес должен быть скомпенсирован сопротивлением воздуха. Но у самых мелких капель в облаке (не дождевых) скорость падения меньше сантиметра в секунду, и она гораздо меньше обычных скоростей воздушных потоков даже в относительно спокойной атмосфере, так что, в этом миксере, перемешивающем капли и вверх, и вниз, собственное оседание мелких капель особо не заметно. Вот дождевые капли могут развивать скорость падения до 5-10 м/с, и, если они смогут покинуть сильный восходящий поток в центре грозовой тучи, то у них есть шансы долететь и до поверхности Земли, не испарившись.

Но это падение капель различного размера с различными скоростями крайне важно для процессов коагуляции водяных капель и роста их размера, когда более крупные и более быстрые капли догоняют своих более мелких собратьев и пожирают их.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 12:32 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Облака видны из-за рассеяния солнечного света на каплях воды. Наиболее интенсивно видимый свет рассеивается на каплях размера порядка его длины волны . Отсюда размер капель можно оценить в доли микрона. Скорость оседания мелких частиц в поле тяжести пропорциональна их линейному размеру. Все видели насколько медленно оседают даже видимые невооруженным глазом пылинки. Так что в случае облака оседанием капель можно пренебречь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 14:07 


27/08/16
10233
mihiv в сообщении #1185884 писал(а):
Облака видны из-за рассеяния солнечного света на каплях воды. Наиболее интенсивно видимый свет рассеивается на каплях размера порядка его длины волны . Отсюда размер капель можно оценить в доли микрона. Скорость оседания мелких частиц в поле тяжести пропорциональна их линейному размеру. Все видели насколько медленно оседают даже видимые невооруженным глазом пылинки. Так что в случае облака оседанием капель можно пренебречь.

Размеры облачных капель обычно распределены в диапазоне 5-50 микрон с пиком в районе 10-20 микрон. К дождевым относят капли диаметром более 100 микрон. Капли диаметром 20 микрон падают со скорость примерно 1 см/с. По формуле Стокса скорость падения мелкой капли пропорциональна квадрату диаметра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 15:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
realeugene в сообщении #1185826 писал(а):
Относительно окружающего воздуха водяные капли могут только падать, и никак иначе.
Я плохо выразился, имел в виду относительно земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 15:24 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
realeugene
Спасибо за уточнения. В любом случае понятно,что небольшой восходящий поток может все это удерживать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 16:11 


18/12/12
17
mihiv в сообщении #1185919 писал(а):
realeugene
Спасибо за уточнения. В любом случае понятно,что небольшой восходящий поток может все это удерживать.

Небольшой восходящий поток может удерживать капли над потоком. Кучевые облака, говорят, имеют высоту сотни метров и километры. Значит, этот небольшой восходящий поток должен пронизывать всю эту толщу? Тогда небольшим его не назовешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 16:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Имелось в виду, как мне кажется, небольшой по скорости подъёма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 16:52 


18/12/12
17
Так, вроде, ничем иным этот поток и не характеризуется. И эта маленькая скорость должна быстро погаснуть.
А еще - как этот маленький поток дотягивается до высотных облаков, да еще так прицельно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene в сообщении #1185826 писал(а):
Относительно окружающего воздуха водяные капли могут только падать, и никак иначе.

А что если на капли светит солнце? И они под его светом немного испаряются, причём только с одного боку, где на них падает свет? Разве при этом не возникнет реактивная сила, действующая в сторону другого бока? А что если солнце светит снизу (например, отражённое от воды)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 17:00 


27/08/16
10233

(Оффтоп)

"Ядерная бомба всегда попадает в эпицентр" (с) anekdot.ru

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ещё вспомнилось, что в облаках достаточно существенны электрические явления. Буквально настолько, что силы электростатического притяжения могут удерживать капли от падения. А разве они не могут в каких-то условиях заставить их подниматься вверх?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение19.01.2017, 17:10 


18/12/12
17
Munin в сообщении #1185933 писал(а):
Ещё вспомнилось, что в облаках достаточно существенны электрические явления. Буквально настолько, что силы электростатического притяжения могут удерживать капли от падения. А разве они не могут в каких-то условиях заставить их подниматься вверх?

Пусть так. Но мы то выясняем, почему эта куча капель в целом не падает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group