2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение24.12.2016, 23:13 


14/04/15
187
может быть, нужно приравнять правые части этих 2 неравенств?
$\sum\limits_{n=1}^\infty \Bigl|\frac{y(n)}{n+1}\Bigr| \leqslant \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|y(n)|^2} \cdot \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}$
и
$\sum\limits_{n=1}^{\infty}|\frac{y(n)}{n+1} | < \varepsilon  $
то есть
$\varepsilon = \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|y(n)|^2} \cdot \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}$
и тогда:
$\sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|y(n)|^2} =\frac{\varepsilon}{\sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}}$
Мои рассуждения верны?

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение25.12.2016, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
Нет, неверны.
Mikhail_K в сообщении #1179683 писал(а):
Вы покажите, как именно из $\sqrt{\sum\limits_{n=1}^{\infty}|y(n)|^2} < \delta$ с этим Вашим значением $\delta$ будет следовать $\sum\limits_{n=1}^{\infty}|\frac{y(n)}{n+1} | < \varepsilon$.


Вообще, вы бы попробовали сначала разобраться с тем, что значат все используемые значки, прежде чем лепить их в случайных комбинациях.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение25.12.2016, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Aiyyaa, смотрите.
Вы вначале должны предположить, какое у Вас будет $\delta$ (зависящее от $\varepsilon$), а потом показать, что для этого $\delta$ из $\sqrt{\sum\limits_{n=1}^{\infty}|y(n)|^2} < \delta$ будет следовать $\sum\limits_{n=1}^{\infty}|\frac{y(n)}{n+1} | < \varepsilon$.
Если Вы возьмёте неправильную $\delta$, у Вас просто не получится этого доказать.
Тогда Вам придётся взять другую $\delta$, правильную, и попытаться доказать это снова.

В одном из прошлых сообщений Вы предположили, что надо брать $\delta=\frac{\varepsilon}{\sqrt{\frac{1}{(n+1)^2}}}$ (на самом деле эта запись даже не неправильная, а бессмысленная, но ладно). Тогда вот что у Вас дано:
1) $\sqrt{\sum\limits_{n=1}^{\infty}|y(n)|^2} < \frac{\varepsilon}{\sqrt{\frac{1}{(n+1)^2}}}$ (здесь в правой части та самая $\delta$, которую Вы взяли);
2) $\sum\limits_{n=1}^\infty \Bigl|\frac{y(n)}{n+1}\Bigr| \leqslant \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|y(n)|^2} \cdot \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}$.
И надо вывести отсюда, что
$\sum\limits_{n=1}^{\infty}|\frac{y(n)}{n+1} | < \varepsilon$.
А вовсе не так, как Вы написали:
Aiyyaa в сообщении #1179684 писал(а):
есть два неравенства:
$\sum\limits_{n=1}^\infty \Bigl|\frac{y(n)}{n+1}\Bigr| \leqslant \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|y(n)|^2} \cdot \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}$
и
$\sum\limits_{n=1}^{\infty}|\frac{y(n)}{n+1} | < \varepsilon  $
отсюда следует, что

Второе неравенство здесь у Вас не "есть", его надо доказать.

Попробуйте. Разумеется, у Вас не получится, потому что $\delta$ Вы взяли неправильную. Но будет попытка решения, которая может натолкнёт Вас на мысль, какую именно $\delta$ надо взять на самом деле и поставить в правую часть неравенства 1).
Может, Вы даже уже догадались, какой должна быть $\delta$ - хотя в самом последнем своём сообщении Вы полностью напутали всю логику, некоторое разумное зерно там есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение25.12.2016, 15:10 


14/04/15
187
может быть, $\delta$ нужно взять равной
$\delta=\frac{\varepsilon}{\sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}}$?
и тогда, из неравенства
$\sqrt{\sum\limits_{n=1}^{\infty}|y(n)|^2} < \delta$
получается
$\sqrt{\sum\limits_{n=1}^{\infty}|y(n)|^2} < \frac{\varepsilon}{\sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}}$
и тогда в неравенство
$\sum\limits_{n=1}^\infty \Bigl|\frac{y(n)}{n+1}\Bigr| \leqslant \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|y(n)|^2} \cdot \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}$
вместо $\sqrt{\sum\limits_{n=1}^{\infty}|y(n)|^2}$ подставляем $\frac{\varepsilon}{\sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}}$
получаем
$\sum\limits_{n=1}^\infty \Bigl|\frac{y(n)}{n+1}\Bigr| \leqslant \frac{\varepsilon}{\sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}} \cdot \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}=\varepsilon$.
то есть
$\sum\limits_{n=1}^\infty \Bigl|\frac{y(n)}{n+1}\Bigr| \leqslant  \varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение25.12.2016, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Ну да, Вы правы.
Только вот здесь
Aiyyaa в сообщении #1179833 писал(а):
и тогда в неравенство
$\sum\limits_{n=1}^\infty \Bigl|\frac{y(n)}{n+1}\Bigr| \leqslant \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|y(n)|^2} \cdot \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}$
вместо $\sqrt{\sum\limits_{n=1}^{\infty}|y(n)|^2}$ подставляем $\frac{\varepsilon}{\sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}}$
получаем
$\sum\limits_{n=1}^\infty \Bigl|\frac{y(n)}{n+1}\Bigr| \leqslant \frac{\varepsilon}{\sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}} \cdot \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}=\varepsilon$.

лучше рассуждать так:

Имеем $\sqrt{\sum\limits_{n=1}^{\infty}|y(n)|^2} < \frac{\varepsilon}{\sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}}$, тогда
$\sum\limits_{n=1}^\infty \Bigl|\frac{y(n)}{n+1}\Bigr| \leqslant \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|y(n)|^2} \cdot \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2} < \frac{\varepsilon}{\sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}} \cdot \sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}=\varepsilon$.
Таким образом,
$\sum\limits_{n=1}^\infty \Bigl|\frac{y(n)}{n+1}\Bigr| <\varepsilon$, что и требуется.

------------

Таким образом, Вы доказали, что
Aiyyaa в сообщении #1179510 писал(а):
$\forall \varepsilon > 0  \exists \delta >0   : \sqrt{\sum\limits_{n=1}^{\infty}|y(n)|^2} < \delta \Rightarrow \sum\limits_{n=1}^{\infty}|\frac{y(n)}{n+1} | < \varepsilon  $

Вы убедились, что для каждого $\varepsilon>0$ действительно существует такое $\delta>0$, и даже указали его: это $\delta=\frac{\varepsilon}{\sqrt{\sum\limits_{n=1}^\infty|\frac{1}{n+1}|^2}}$.

Теперь Вам нужно вспомнить, зачем вообще Вы доказывали существование такого $\delta$, чего Вы этим добились и нужно ли в Вашей задаче делать что-то ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение25.12.2016, 15:34 


14/04/15
187
Mikhail_K в сообщении #1179836 писал(а):
зачем вообще Вы доказывали существование такого $\delta$, чего Вы этим добились и нужно ли в Вашей задаче делать что-то ещё.

для того, чтобы показать непрерывность отображения в точке x=(0,0,...), то есть в нулевой последовательности. Так как пространства $l_2$ и $l_1$ являются нормированными, а $F_2$ является линейным оператором. И для произвольного линейного оператора $G$ следующие свойства в нормированных операторах эквивалентны:
а) $G$ - непрерывен в точке 0;
б) $G$ - непрерывен в любой точке;
в) $G$ - равномерно-непрерывен;
г)$G$ - ограничен;
То есть, поскольку $F_2$ является непрерывным в $x=(0,0,0,...)$, то есть выполняется первый пункт, то выполняются и пункты б, в и г. А ограниченность линейного оператора и означает удовлетворение условию Липшица.
То есть отображение $F_2$ является непрерывным, равномерно-непрерывным и удовлетворяющим условию Липшица.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение25.12.2016, 18:03 


14/04/15
187
есть отображение $Fx=(0,\sqrt[5]{x^2(1) \sin x(1)},\frac{x(1)}{2},\frac{x(2)}{3},...)$, которое можно разбить на 2 отображения,
$F_1x=(0,\sqrt[5]{x^2(1) \sin x(1)},0,...)$, которое является непрерывным, и $F_2 x=(0,0,\frac{x(1)}{2},\frac{x(2)}{3},...)$, которое является непрерывным, равномерно-непрерывным и удовлетворяющим условию Липшица. Как узнать, сумма этих отображений будет непрерывной, равномерно-непрерывной и удовлетворяющей условию Липшица?

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение25.12.2016, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
Aiyyaa в сообщении #1179923 писал(а):
$F_1x=(0,\sqrt[5]{x^2(1) \sin x(1)},0,...)$, которое является непрерывным,

А про ео равномерную непрерывность и липшицевость что сказать можно?

Aiyyaa в сообщении #1179923 писал(а):
Как узнать, сумма этих отображений будет непрерывной, равномерно-непрерывной и удовлетворяющей условию Липшица?

Вот тут подумайте над общим утверждением. У вас есть отображение, про которое известно, является ли оно непрерывным/равномерно непрерывным/липшицевым. К нему прибавляют липшицево (и, тем самым, равномерно непрерывное и непрерывное). Как связаны эти свойства нового отображения и исходного?

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение25.12.2016, 19:40 


14/04/15
187
$F_1x=(0,\sqrt[5]{x^2(1) \sin x(1)},0,...)$ не является равномерно-непрерывным, и следовательно не является Липшицевым, поскольку функция
$f=\sqrt[5]{x^2 \sin x}$ не является равномерно-непрерывной, это видно из графика функции $f$
Изображение
то есть, $ \exists \varepsilon \forall \delta :\exists x,y \in R |x-y|< \delta \Rightarrow |f(x)-f(y)|>\varepsilon$.
Поэтому и отображение $F_1$ не является равномерно-непрерывным.
mihaild в сообщении #1179952 писал(а):
У вас есть отображение, про которое известно, является ли оно непрерывным/равномерно непрерывным/липшицевым. К нему прибавляют липшицево (и, тем самым, равномерно непрерывное и непрерывное). Как связаны эти свойства нового отображения и исходного?

Наверное $F=F_1+F_2$ будет непрерывным, но не будет равномерно-непрерывным и удовлетворяющим условию Липшица?

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение26.12.2016, 00:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
Aiyyaa в сообщении #1179979 писал(а):
$f=\sqrt[5]{x^2 \sin x}$ не является равномерно-непрерывной, это видно из графика функции $f$
Как вы по графику определяете наличие равномерной непрерывности? Особенно с учетом
Aiyyaa в сообщении #1172524 писал(а):
Теорема Кантора — Гейне: функция, непрерывная на отрезке (компакте), равномерно непрерывна на нём.
и того, что вы рисуете график на отрезке (компакте), на котором функция непрерывна?

Мне казалось, что со свойствами $F_1$ разобрались, но сейчас найти не могу уже...

Aiyyaa в сообщении #1179979 писал(а):
Наверное $F=F_1+F_2$ будет непрерывным, но не будет равномерно-непрерывным и удовлетворяющим условию Липшица?
Наверное, независимо от того, так это или нет, нужно это как-то обосновать.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение26.12.2016, 01:38 


14/04/15
187
функция $f=\sqrt[5]{x^2 \sin x}$ не является равномерно-непрерывной, поскольку если взять очень маленький интервал $\delta x$ и смещать его вправо или влево, то разброс на этом интервале будет бесконечно расти, что и означает неравномерную непрерывность.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение26.12.2016, 07:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Aiyyaa, а почему Вы нарисовали этот график с таким разным масштабом на осях? Абсциссы от $-100$ до $100$, ординаты от $-6$ до $6$?
Нарисуйте-ка его с более нормальным масштабом, и посмотрите ещё раз.
Куда конкретно надо сдвинуть "очень маленький интервал $\delta x$", чтобы "разброс стал бесконечно расти"?

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение26.12.2016, 18:19 


14/04/15
187
Изображение
то есть эта функция является равномерно-непрерывной?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group