Бывают ли полностью автоматизированные производства?

[AAA1111]

Насколько я знаю обычно часть работ (установка салона, навесных элементов) выполняются всё ещё человеком.
Есть ли полностью автоматизированные производства автомобилей?
Если нет, то ожидается ли их появление в обозримом будущем?

profrotter: Название темы изменено с "Бывают ли полностью автоматизированные производства авто" на "Бывают ли полностью автоматизированные производства". Причина: заголовок приведён в соответствие тому содержанию которое получила тема в своём развитии.

[Aritaborian]

Полностью автоматизированных пока нет, но Илон Маск старается.

[Mihaylo]

Это бессмысленно и неконкурентоспособно. Но мошенник Илон Маск может убедить, что он почти достиг некой технологической сингулярности. Совместно с неувядающим гением Стива Джобса.

[AAA1111]

Mihaylo в сообщении #1174495 писал(а):

... неконкурентоспособно.

От повышения уровня автоматизации производство становится дешевле. Читал, что уже в 90-х годах работа робота обходилась в 5 раз дешевле, чем труд человека. И это только если считать дневные смены. А если ночные (робот же может круглосуточно работать), то ещё дешевле. С ростом технологий работа роботов становится ещё дешевле. Когда стоимость энергии снизится то это тоже сделает работу роботов дешевле. Поэтому и конкурентоспособность у таких производств наверно высокая и будет ещё выше. Разве нет?

Mihaylo в сообщении #1174495 писал(а):

Это бессмысленно ...

Почему? Автомобили станут дешевле. Люди избавятся от однообразного, неинтересного труда. В этом и польза (смысл).

[Mihaylo]

Не надо фантазировать. У роботов довольно узкая ниша в промышленности.

[AAA1111]

Mihaylo в сообщении #1174600 писал(а):

Не надо фантазировать. У роботов довольно узкая ниша в промышленности.

Это не фантазия, а обоснование того, что от полной автоматизации есть польза (что она не бессмысленна). Хотя вероятно та ваша фраза про бессмысленность относилась не к автоматизации, а к электромобилям. В таком случае в следующий раз обозначайте цитату которую комментируете. Иначе складывается впечатление, что вы отвечаете на вопрос топика.

[kry]

AAA1111 в сообщении #1174508 писал(а):

Читал, что уже в 90-х годах работа робота обходилась в 5 раз дешевле, чем труд человека.

Смотря какого робота и какого человека. Пока что в большинстве сфер экономики выгодней перевезти производства в Азию, Африку или Южную Америку, но при этом мы наблюдаем две противоположные тенденции: труд дорожает (и уровень жизни повышается) в развивающихся странах, а стоимость работы роботов и сопутствующих технологий падает (при растущем качестве). Так что, как только станет выгодней полностью/почти полностью автоматизировать все производства - это будет сделано. Но я должен заметить, что это вопрос не столько техники, сколько экономики.

[Mihaylo]

AAA1111 в сообщении #1174663 писал(а):

Это не фантазия, а обоснование того, что от полной автоматизации есть польза (что она не бессмысленна).

Именно фантазия. Вам сказали, что в 90-х годах труд робота был дешевле труда человека в 5 раз. Ага. Только не уточнили, что за работу выполнял робот. Так вот, работа эта сварочно-сборочная, ну и потом еще покрасочная и еще может некоторые проверки-испытания...
А теперь расширим кругозор: помимо сборки-сварки автомобиля есть еще производство автомобильных компонентов - ну например, указателя спидометра или фар...
Еще непонятно, что считать роботом. Станок ЧПУ - это тоже робот? Ну ладно, будем оценивать степень автоматизации количеством людей, занятых на производстве. Обслуживающий и ремонтный персонал, конструкторов, технологов, бухгалтеров, руководство и уборщиц не учитываем.
Если честно, я сильно не уверен, что выгоднее: а) человек закручивает крышку масляного фильтра или б) специально предусмотренный для этого робот (стоимость интеграции маленького робота грузоподъемностью 15 кг - минимум примерно 3-5 миллионов рублей).
А еще операции: изготовление электропроводки, затягивание проводов в трубки, припаивание разъемов...

Ну в общем тут столько нюансов... Фантазия это.

[Dmitriy40]

Mihaylo в сообщении #1174786 писал(а):

Именно фантазия.
...
Если честно, я сильно не уверен, что выгоднее: а) человек закручивает крышку масляного фильтра или б) специально предусмотренный для этого робот (стоимость интеграции маленького робота грузоподъемностью 15 кг - минимум примерно 3-5 миллионов рублей).

Полностью поддерживаю. Роботами выгодно производить лишь некоторые самые простые (но очень много раз) или наоборот очень сложные функции, весь средний да и большинство сложного сегментов остаётся за человеком.
Кроме того, в стоимость производства роботами надо включать и такие затраты как стоимость перепрофилировки роботов на новую модель. Вот изменят крепление той же крышки маслянного фильтра с болтов с гайками на шпильки или заклёпки или клей - и придётся или переделывать всего робота, или менять как минимум рабочий наконечник. Это конечно дешевле нового робота, но вполне сравнимо с ним по порядку величины. А рабочего поменять или переучить в тысячи раз дешевле.
Потому автоматизируют те операции, которые слабо связаны с конкретной выпускаемой моделью или производятся миллионы раз (патроны делать или пивные банки или раскрой листового металла или точечная сварка). В автостроении таких операций пока ещё весьма далеко от 100%.
Предложение поставить 100500 универсальных роботов, могущих производить любые требуемые операции, не проходит т.к. стоимость каждого такого робота будет запредельной - она растёт скорее экспоненциально от сложности - и на порядки дешевле обучить и платить зарплату высококвалифицированным живым рабочим.

[Aritaborian]

Mihaylo в сообщении #1174495 писал(а):

мошенник Илон Маск

Почему вы считаете Маска мошенником?

[AAA1111]

Mihaylo в сообщении #1174786 писал(а):

Если честно, я сильно не уверен, что выгоднее: а) человек закручивает крышку масляного фильтра или б) специально предусмотренный для этого робот (стоимость интеграции маленького робота грузоподъемностью 15 кг - минимум примерно 3-5 миллионов рублей).

Можно попробовать производительность труда прикинуть.

Считаем, что труд бывает только человеческий.

Когда производительность труда повышается, то это человечеству выгодно. Так?

Введём пару сокращений для удобства.
ЧЗКМФ - человек закручивающий крышку масляного фильтра.
СПДЭР - специально предусмотренный для этого робот.


Если СПДЭР работает не медленнее чем ЧЗКМФ, и на обслуживание СПДЭРа требуется не больше часов, чем тратил бы ЧЗКМФ работая вместо СПДЭРа, то производительность труда, на производстве, где ЧЗКМФы заменены СПДЭРами, выше.
Значит это человечеству выгодно.

Вопрос только в том, чтобы сделать "СПДЭРов", которые бы справлялись со своей работой не медленнее чем "ЧЗКМФы" и не требовали бы для своего обслуживания слишком много трудочасов. Что вовсе не выглядит чем-то фантастическим. И думаю вполне реализуемо в обозримом будущем.
Правда еще есть затраты трудочасов на разработку и производство самих роботов. Но думаю это не самый принципиальный фактор.

Итого, если я ничего не напутал, то польза (смысл) от полной автоматизации есть, а фантастики нет.

[AAA1111]

AAA1111 в сообщении #1174835 писал(а):

Правда еще есть затраты трудочасов на разработку и производство самих роботов. Но думаю это не самый принципиальный фактор.

Потому, что если робот эффективный (требует мало затрат на обслуживание и работает намного быстрее человека), то вопрос его окупаемости, это всего лишь вопрос времени, достаточно короткого времени.

[rockclimber]

Aritaborian в сообщении #1174834 писал(а):

Mihaylo в сообщении #1174495 писал(а):

мошенник Илон Маск

Почему вы считаете Маска мошенником?

Обычный троллинг, не ведитесь.

[Aritaborian]

Я не ведусь и не считаю это примитивным троллингом. Упомянутый форумчанин вроде бы пишет что-то относительно вменяемое, не каждый его пост стоит считать провокацией.

[Mihaylo]

Aritaborian в сообщении #1174834 писал(а):

Почему вы считаете Маска мошенником?

Просто личное мнение. Михаил Прохоров от США. Продержится дольше.