2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение02.12.2016, 20:29 


27/10/09
602
Евгений Машеров в сообщении #1172677 писал(а):
С другой стороны, может быть модель специфицирована точно, и в ней не будет свободного члена. Тогда надо считать суммы квадратов отклонений от модели, и суммы квадратов, объясняемых моделью, и считать $R^2$ или F-отношение, соответственно поправив число степеней свободы.

Не совсем понял, как посчитать "суммы квадратов, объясняемых моделью", и как поправить число степеней свободы?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение03.12.2016, 21:49 


27/10/09
602
Евгений Машеров в сообщении #1172587 писал(а):
Мне кажется, ответ здесь:
https://vk.com/doc168073_389123874?hash ... b85db3e681
Выражение для F строится аналогично выражению для $R^2$, число свободы там указано.

Да! Этот ход использован в некоторых пакетах - считать полную и регрессионную сумму квадратов не от их собственных средних, а от нуля. Но проблема в том, что в уравнении (3') в этой статье все три слагаемых подчиняются нецентральным распределениям Хи-квадрат. И как тогда корректно оценить этот параметр нецентральности? Статистику то мы посчитаем, а что с ней потом делать? Какому распределению она должна подчиняться? Есть подозрение, что такая F-статистика подчиняется нецентральному Фишеру (или даже дважды нецентральному), но как найти параметр нецентральности?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение06.12.2016, 08:40 


27/10/09
602
А если сформулировать гипотезы так:
Нулевая - $y$ подчиняется нормальному распределению с центром $c$ и дисперсией $\sigma^2_Y$
Оценка центра $\hat{c}=\bar{y}=\frac{1}{n}\sum_{i=1}^n y_i$, оценка дисперсии $\hat{\sigma}^2_Y=s^2_Y=\frac{1}{n-1}\sum_{i=1}^n \left( y_i - \bar{y} \right)^2$
Альтернативная - $y$ подчиняется нормальному распределению с центром $ax$ и дисперсией $\sigma^2_E$
Оценка коэффициента регрессии $\hat{a}=b=\frac{\sum x_i y_i}{\sum x_i^2}$, оценка дисперсии $\hat{\sigma}^2_E=s^2_E=\frac{1}{n-1}\sum_{i=1}^n \left( y_i - b x_i \right)^2$

Можно ли для этих проверки такой нулевой гипотезы с такой альтернативной сформулировать корректный критерий проверки?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение06.12.2016, 09:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
Параметр нецентральности искать непонятно как. И если используется такая модель, похоже, постулируется, что "истинная сумма" ноль, и распределение центральное.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение06.12.2016, 09:18 


27/10/09
602
Евгений Машеров в сообщении #1174505 писал(а):
Параметр нецентральности искать непонятно как. И если используется такая модель, похоже, постулируется, что "истинная сумма" ноль, и распределение центральное.

Если Вы про статью, которую Вы посоветовали, то там действительно нулевая гипотеза - угловой параметр равен нулю. И тогда, если она верна, то истинное среднее по $y$ должно быть равно нулю. Вот тут все корректно и компактно сформулировано. Но эта гипотеза не интересует - ее можно проверить без всякой регрессии.
Я сформулировал другие гипотезы, и, похоже, обе простые. Вот только критерий мне пока не очевиден - логарифм отношения правдоподобия запросто может быть отрицательным.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение06.12.2016, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
И опять возвращаемся к необходимости чёткого выписывания нулевой и альтернативной гипотез.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение06.12.2016, 11:30 


27/10/09
602
А в том виде, в котором я выписал, это не четко?
Там смысл в том, что в нулевой гипотезе постулируется отсутствие зависимости, а в альтернативной, опять же, постулируется пропорциональность.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение06.12.2016, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
Я тут вижу две разные нулевые гипотезы. Что игреки это нормально распределённые случайные значения с нулевым средним и то же, но с перламутровыми пуговицами ненулевым средним. Соответственно меняется число степеней свободы.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение06.12.2016, 14:45 


27/10/09
602
А где гипотеза, что "игреки это нормально распределённые случайные значения с нулевым средним"? Такой гипотезы вообще нет. Если уж на то пошло, то альтернативная сформулирована как $z=y-ax$ с нулевым средним, но зеты не равны игрекам. К тому же нулевая гипотеза не противоречит утверждению, что истинное среднее нулевое, т.е. гипотезы о том, что среднее нулевое тоже нет.

-- Вт дек 06, 2016 2:02 pm --

Мы ничего не говорим о том, где располагаются иксы. Они могут быть как далеко от нуля, так и вокруг нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение06.12.2016, 23:19 


27/10/09
602
Евгений Машеров в сообщении #1174569 писал(а):
Соответственно меняется число степеней свободы.

Не совсем понял, почему меняется число степеней свободы? И в той и в другой гипотезе число степеней свободы $n-1$, поскольку оценивается по одному параметру.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение07.12.2016, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
Если истинное среднее принимаем за ноль, или же в качестве него у нас полученная из другого источника величина, мы его не оцениваем, и число степеней свободы на один оцененный параметр не уменьшаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение07.12.2016, 11:07 


27/10/09
602
Не совсем Вас понимаю: в нулевой гипотезе истинное среднее не ноль и оценки из другого источника нет - среднее оцениваем по этой же выборке - один параметр. В альтернативной истинное среднее нам не нужно, по выборке оцениваем коэффициент регрессии - тоже один параметр.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение07.12.2016, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
У нас может быть две формулировки нулевой гипотезы - когда мы считаем среднее нулём (возможно, потому, что у нас было некое теоретическое значение, и мы его уже вычли) и когда среднее оцениваемо по этой же выборке. Единица вычитается во втором случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение07.12.2016, 11:50 


27/10/09
602
Я только не понимаю, почему это две нулевые гипотезы. Если про одномерные средние, то можно сформулировать нулевую гипотезу "среднее равно 5" при альтернативе "среднее равно 7". Обе гипотезы, и нулевая, и альтернативная, в данном случае простые, можем даже мощность критерия посчитать. Или Вы считаете, что альтернативная гипотеза обязана быть сложной?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение07.12.2016, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
Потому, что это две нулевые гипотезы. Разные для разных задач. Альтернативная гипотеза - игреки зависят от иксов указанынм образом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group