2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 14:26 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Прошу прощения, я немножко начушил (про сферу Римана; какая там, нафиг, минус бесконечность :facepalm: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 14:27 


14/11/16
55
ewert в сообщении #1174277 писал(а):
Ultramarine в сообщении #1174273 писал(а):
И $e^x>0$ при любом комплексном x..

Это сильно вряд ли.

Упс! :oops: Конечно же, менее строго $e^x\ne0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 14:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
В правой части последнего равенства только иксы, а $i$ отсутствует. Поправьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 14:41 


14/11/16
55
Ultramarine в сообщении #1174280 писал(а):
$\sqrt{x^2+3x+2}=\sqrt{(x+2)(x+1)}=\prod\limits_{i=1}^{\infty}\biggl( \Bigl( 1+\dfrac{x}{2} \Bigr) \Bigl( 1+\dfrac{x}{1} \Bigr) \biggr)$

Aritaborian в сообщении #1174285 писал(а):
В правой части последнего равенства только иксы, а $i$ отсутствует. Поправьте.

Ну это не совсем стандартное применение оператора $\prod\limits_{}^{}$ у меня такое. :mrgreen:

Типа $i$ указывает сколько раз надо повторить цикл: умножить одно и тоже подоператорное выражение без изменения. Типа $a^3=\prod\limits_{i=1}^{3}(a)=a\cdot a\cdot a$ — повторить $a$ три раза.

B@R5uk в сообщении #1173415 писал(а):
Ultramarine в сообщении #1173365 писал(а):
Многочлены являются "близкими родственниками" степенных рядов
Вот этим родство на самом деле не родство, а просто совпадение фамилии.

Хорошо сказано! :mrgreen:

DeBill в сообщении #1173477 писал(а):
Ultramarine
Посмотрите в Вики: Теорема Вейерштрасса о целых функциях

Хм... Интересно, надо изучить. Спасибо за наводку! :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Ultramarine в сообщении #1174287 писал(а):
Ultramarine в сообщении #1174280 писал(а):
$\sqrt{x^2+3x+2}=\sqrt{(x+2)(x+1)}=\prod\limits_{i=1}^{\infty}\biggl( \Bigl( 1+\dfrac{x}{2} \Bigr) \Bigl( 1+\dfrac{x}{1} \Bigr) \biggr)$

Aritaborian в сообщении #1174285 писал(а):
В правой части последнего равенства только иксы, а $i$ отсутствует. Поправьте.

Ну это не совсем стандартное применение оператора $\prod\limits_{}^{}$ у меня такое. :mrgreen:

Типа $i$ указывает сколько раз надо повторить цикл: умножить одно и тоже подоператорное выражение без изменения. Типа $a^3=\prod\limits_{i=1}^{3}(a)=a\cdot a\cdot a$ — повторить $a$ три раза.
Это выдаёт ваше непонимание того, что Вы пишете: это произведение, разумным образом интерпретированное, может принимать только три различных значения: $0$, $1$ и $\infty$. Не считая случая, когда оно не определено. Поэтому $\sqrt{x^2+3x+2}$ никак не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 15:46 


14/11/16
55
Someone, согласен: предположение...

Ultramarine в сообщении #1173322 писал(а):
¿ Правда ли что любой степенной ряд можно разложить на множители как:

$\sum\limits_{i=1}^{\infty}(a_i \cdot t^i)=a_0+a_1 \cdot t+a_2 \cdot t^2+\dots=$
$=a_0\prod\limits_{i=1}^{\infty}(1-\dfrac{t}{t_i})=a_0(1-\dfrac{t}{t_1})(1-\dfrac{t}{t_2})(1-\dfrac{t}{t_3})\dots$,

где $t_1, t_2, t_3, \dots$ — корни степенного ряда.

?

... в общем случае не верно, хотя и есть ряд частных случаев, когда оно будет справедливо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ultramarine, одно непонятно: зачем вы всю эту околесицу здесь несете? Ведь с самого начала было ясно, то толку не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 20:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ultramarine в сообщении #1174280 писал(а):
Но просто, мне показалось, что в математике не все так думают. Вон в интернете гуляют книжки по нестандартному анализу, в которых на бесконечно малые и бесконечно большие числа смотрят как на "обычные" числа и оперируют с ними наравне с "обычными" числами.
Так там тоже никакой актуальной бесконечности нет, там есть нестандартные элементы, и без небольшого погружения в теорию моделей кто они такие вряд ли можно понять нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Ultramarine в сообщении #1174280 писал(а):
Но просто, мне показалось, что в математике не все так думают. Вон в интернете гуляют книжки по нестандартному анализу, в которых на бесконечно малые и бесконечно большие числа смотрят как на "обычные" числа и оперируют с ними наравне с "обычными" числами.
Ну да, ну да… Только, понимаете, какая пакость: если в "стандартном" анализе какое-то утверждение доказуемо, то оно же доказуемо и в нестандартном анализе. Если в стандартном анализе доказано, что ваше произведение принимает только значения $0$, $1$ и $\infty$, то ровно то же самое будет и в нестандартном. Так что Вы на него не заглядывайтесь. Вам бы с определением предела разобраться. И понять, что такое ряд или бесконечное произведение. Как только это поймёте, охота писать то, что Вы писали, глядишь, и пропадёт… Ну, это я размечтался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 21:39 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ultramarine, вы бы сначала заклинание «дельта-эпсилон» вызубрили, а потом уж позволили себе использовать «нестандартные применения оператора».

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение07.12.2016, 12:24 


14/11/16
55
Brukvalub в сообщении #1174303 писал(а):
Ultramarine, одно непонятно: зачем вы всю эту околесицу здесь несете? Ведь с самого начала было ясно, то толку не будет.

Кому ясно, а мне нет. Поэтому и спрашивал. :-) Разве это не ясно? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение07.12.2016, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ultramarine в сообщении #1174829 писал(а):
Кому ясно, а мне нет. Поэтому и спрашивал.

Дело в том, что аппарат бесконечных произведений давно разработан и применяется в математике. Достаточно набрать в поисковике "бесконечное произведение", чтобы узнать, например, что есть целые функции, которые представляются как степенным рядом, так и бесконечным произведением, есть так называемые произведения Бляшке, которые помогают факторизовать некоторые голоморфные в единичном круге функции, знаменитая Гамма-функция и некоторые другие спец.функции могут задаваться с помощью бесконечных произведений и т.п.
Но пытаться найти нули степенного ряда - дело, чаще всего, безнадежное, поэтому ряды и бесконечные произведения существуют параллельно. Например, точное расположение нулей ряда Дирихле, задающего дзета-функцию Римана, до сих пор изучить никому не удалось.
Так что тому, кто не поленится сделать тривиальный запрос в поисковике, все сразу становится ясно. Разве это не ясно? :facepalm:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group