2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 14:26 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Прошу прощения, я немножко начушил (про сферу Римана; какая там, нафиг, минус бесконечность :facepalm: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 14:27 


14/11/16
55
ewert в сообщении #1174277 писал(а):
Ultramarine в сообщении #1174273 писал(а):
И $e^x>0$ при любом комплексном x..

Это сильно вряд ли.

Упс! :oops: Конечно же, менее строго $e^x\ne0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 14:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
В правой части последнего равенства только иксы, а $i$ отсутствует. Поправьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 14:41 


14/11/16
55
Ultramarine в сообщении #1174280 писал(а):
$\sqrt{x^2+3x+2}=\sqrt{(x+2)(x+1)}=\prod\limits_{i=1}^{\infty}\biggl( \Bigl( 1+\dfrac{x}{2} \Bigr) \Bigl( 1+\dfrac{x}{1} \Bigr) \biggr)$

Aritaborian в сообщении #1174285 писал(а):
В правой части последнего равенства только иксы, а $i$ отсутствует. Поправьте.

Ну это не совсем стандартное применение оператора $\prod\limits_{}^{}$ у меня такое. :mrgreen:

Типа $i$ указывает сколько раз надо повторить цикл: умножить одно и тоже подоператорное выражение без изменения. Типа $a^3=\prod\limits_{i=1}^{3}(a)=a\cdot a\cdot a$ — повторить $a$ три раза.

B@R5uk в сообщении #1173415 писал(а):
Ultramarine в сообщении #1173365 писал(а):
Многочлены являются "близкими родственниками" степенных рядов
Вот этим родство на самом деле не родство, а просто совпадение фамилии.

Хорошо сказано! :mrgreen:

DeBill в сообщении #1173477 писал(а):
Ultramarine
Посмотрите в Вики: Теорема Вейерштрасса о целых функциях

Хм... Интересно, надо изучить. Спасибо за наводку! :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ultramarine в сообщении #1174287 писал(а):
Ultramarine в сообщении #1174280 писал(а):
$\sqrt{x^2+3x+2}=\sqrt{(x+2)(x+1)}=\prod\limits_{i=1}^{\infty}\biggl( \Bigl( 1+\dfrac{x}{2} \Bigr) \Bigl( 1+\dfrac{x}{1} \Bigr) \biggr)$

Aritaborian в сообщении #1174285 писал(а):
В правой части последнего равенства только иксы, а $i$ отсутствует. Поправьте.

Ну это не совсем стандартное применение оператора $\prod\limits_{}^{}$ у меня такое. :mrgreen:

Типа $i$ указывает сколько раз надо повторить цикл: умножить одно и тоже подоператорное выражение без изменения. Типа $a^3=\prod\limits_{i=1}^{3}(a)=a\cdot a\cdot a$ — повторить $a$ три раза.
Это выдаёт ваше непонимание того, что Вы пишете: это произведение, разумным образом интерпретированное, может принимать только три различных значения: $0$, $1$ и $\infty$. Не считая случая, когда оно не определено. Поэтому $\sqrt{x^2+3x+2}$ никак не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 15:46 


14/11/16
55
Someone, согласен: предположение...

Ultramarine в сообщении #1173322 писал(а):
¿ Правда ли что любой степенной ряд можно разложить на множители как:

$\sum\limits_{i=1}^{\infty}(a_i \cdot t^i)=a_0+a_1 \cdot t+a_2 \cdot t^2+\dots=$
$=a_0\prod\limits_{i=1}^{\infty}(1-\dfrac{t}{t_i})=a_0(1-\dfrac{t}{t_1})(1-\dfrac{t}{t_2})(1-\dfrac{t}{t_3})\dots$,

где $t_1, t_2, t_3, \dots$ — корни степенного ряда.

?

... в общем случае не верно, хотя и есть ряд частных случаев, когда оно будет справедливо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ultramarine, одно непонятно: зачем вы всю эту околесицу здесь несете? Ведь с самого начала было ясно, то толку не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 20:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ultramarine в сообщении #1174280 писал(а):
Но просто, мне показалось, что в математике не все так думают. Вон в интернете гуляют книжки по нестандартному анализу, в которых на бесконечно малые и бесконечно большие числа смотрят как на "обычные" числа и оперируют с ними наравне с "обычными" числами.
Так там тоже никакой актуальной бесконечности нет, там есть нестандартные элементы, и без небольшого погружения в теорию моделей кто они такие вряд ли можно понять нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ultramarine в сообщении #1174280 писал(а):
Но просто, мне показалось, что в математике не все так думают. Вон в интернете гуляют книжки по нестандартному анализу, в которых на бесконечно малые и бесконечно большие числа смотрят как на "обычные" числа и оперируют с ними наравне с "обычными" числами.
Ну да, ну да… Только, понимаете, какая пакость: если в "стандартном" анализе какое-то утверждение доказуемо, то оно же доказуемо и в нестандартном анализе. Если в стандартном анализе доказано, что ваше произведение принимает только значения $0$, $1$ и $\infty$, то ровно то же самое будет и в нестандартном. Так что Вы на него не заглядывайтесь. Вам бы с определением предела разобраться. И понять, что такое ряд или бесконечное произведение. Как только это поймёте, охота писать то, что Вы писали, глядишь, и пропадёт… Ну, это я размечтался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение05.12.2016, 21:39 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ultramarine, вы бы сначала заклинание «дельта-эпсилон» вызубрили, а потом уж позволили себе использовать «нестандартные применения оператора».

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение07.12.2016, 12:24 


14/11/16
55
Brukvalub в сообщении #1174303 писал(а):
Ultramarine, одно непонятно: зачем вы всю эту околесицу здесь несете? Ведь с самого начала было ясно, то толку не будет.

Кому ясно, а мне нет. Поэтому и спрашивал. :-) Разве это не ясно? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение степенных рядов на множители
Сообщение07.12.2016, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ultramarine в сообщении #1174829 писал(а):
Кому ясно, а мне нет. Поэтому и спрашивал.

Дело в том, что аппарат бесконечных произведений давно разработан и применяется в математике. Достаточно набрать в поисковике "бесконечное произведение", чтобы узнать, например, что есть целые функции, которые представляются как степенным рядом, так и бесконечным произведением, есть так называемые произведения Бляшке, которые помогают факторизовать некоторые голоморфные в единичном круге функции, знаменитая Гамма-функция и некоторые другие спец.функции могут задаваться с помощью бесконечных произведений и т.п.
Но пытаться найти нули степенного ряда - дело, чаще всего, безнадежное, поэтому ряды и бесконечные произведения существуют параллельно. Например, точное расположение нулей ряда Дирихле, задающего дзета-функцию Римана, до сих пор изучить никому не удалось.
Так что тому, кто не поленится сделать тривиальный запрос в поисковике, все сразу становится ясно. Разве это не ясно? :facepalm:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group