Двигатель с внешним подводом теплоты без охлаждения.

[GraNiNi]

bubu писал(а):

Давление мы уменьшаем перемещая поршень, а вот с температурой ПРОБЛЕМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Жидкость начнёт испаряться, забирая тепло у бухты и понижая её температуру, следовательно и свою.

На самом деле будет еще хуже.
При резком расширении (адиабатическом) пара, его температура резко падает и происходит не испарение, а капельная конденсация во всем ебъеме (аналог - "дымок" сконденсировавшегося пара при открытии бутылки пива).

[bubu]

GraNiNi писал(а):

bubu писал(а):

Давление мы уменьшаем перемещая поршень, а вот с температурой ПРОБЛЕМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Жидкость начнёт испаряться, забирая тепло у бухты и понижая её температуру, следовательно и свою.

На самом деле будет еще хуже.
При резком расширении (адиабатическом) пара, его температура резко падает и происходит не испарение, а капельная конденсация во всем ебъеме (аналог - "дымок" сконденсировавшегося пара при открытии бутылки пива).

Главное, чтобы человек не сильно расстраивался и понял, что каждая ошибка - это плата за то, что он стал умнее и опытнее.

Лично я 4 года "заплатил" за десятки неработоспособные конструкции хренову тучу денег и нервов. Но финал меня пока радует, не знаю как дальше.

[Kalinin]

GraNiNi писал(а):

[
На самом деле будет еще хуже.
При резком расширении (адиабатическом) пара, его температура резко падает и происходит не испарение, а капельная конденсация во всем ебъеме (аналог - "дымок" сконденсировавшегося пара при открытии бутылки пива).

Это истина для перегретого пара.
Для насыщенного пара нет адиабаты. Пока он не перейдет в область перегретого пара.

http://info.territory.ru/univer/teplo.htm
Насыщенный пар находится в динамическом равновесии со своей жидкостью. Это состояние ха¬рактеризуется тем, что число молекул, покидаю¬щих поверхность жидкости, равно в среднем числу молекул пара, возвращающихся в жидкость за то же время. Название пара — насыщенный — под¬черкивает, что при данной температуре в данном объеме не может находиться большее количество пара. Если пар еще не достиг состояния динамического равновесия с жидкостью, он называется не¬насыщенным.


1 Что произойдет, если мы увеличим объем?
Число молекул которые покидают жидкость возрастет. Жидкость и радиатор охладится динамическое равновесие будет при меньшей температуре и меньшем давлении.

2 Что будет если мы уменьшим объем?
Возрастет число молекул которые возвращаются в жидкость с выделением тепла. Динамическое равновесие будет при большей температуре и Большем давлении.

Конечно если радиатор покрытый жидкостью не велик . И резко увеличить объем, тогда жидкость охладится и не сможет далее испарять пар. Произойдет адиабатное охлаждение с сильным понижением давления. Пар будет конденсироваться в виде тумана.

[bubu]

опечатка

[Kalinin]

GraNiNi писал(а):

Вы путаете причину и следствие. Конденсация может начаться только тогда, когда температура пара станет ниже температуры конденсации (при данном давлении).
И если около поверхности медных трубок она начинается сразу, то в центральной части объема, находящемся на некотором расстоянии от них, она не идет, так как пар перегрет. Поэтому требуется некотое время для конденсации этой (значительной) доли пара.

В общем система практически не работоспособна, если Вы счтаете иначе, то единственным критерием может служить действующая модель.

Объем подкамеры изменяется от 2 литров до 6. В змеевике обеспечен свободный доступ пара к каждой точки поверхности. Давление газа практически одинаково в каждой точке. При сжатии насыщенный пар в первую очередь будет конденсироваться на самые холодные поверхности, нагревая их, независимо от того в центре или с краю они расположены. Только если температура всех поверхностей будет превышать температуру пара, газ перейдет в состояние перегретого пара и перестанет конденсироваться и при сжатии и произойдет то самое адиабатное сжатие.
Действующая модель действительно была бы веским аргументом, но у меня ее нет.

[bubu]

Kalinin писал(а):

GraNiNi писал(а):

[
На самом деле будет еще хуже.
При резком расширении (адиабатическом) пара, его температура резко падает и происходит не испарение, а капельная конденсация во всем ебъеме (аналог - "дымок" сконденсировавшегося пара при открытии бутылки пива).

Это истина для перегретого пара.
Для насыщенного пара нет адиабаты. Пока он не перейдет в область перегретого пара.

http://info.territory.ru/univer/teplo.htm
Насыщенный пар находится в динамическом равновесии со своей жидкостью. Это состояние ха¬рактеризуется тем, что число молекул, покидаю¬щих поверхность жидкости, равно в среднем числу молекул пара, возвращающихся в жидкость за то же время. Название пара — насыщенный — под¬черкивает, что при данной температуре в данном объеме не может находиться большее количество пара. Если пар еще не достиг состояния динамического равновесия с жидкостью, он называется не¬насыщенным.


Не хотите вы меня слушать.
Я понимаю.



1 Что произойдет, если мы увеличим объем?
Число молекул которые покидают жидкость возрастет. Жидкость и радиатор охладится динамическое равновесие будет при меньшей температуре и меньшем давлении.

2 Что будет если мы уменьшим объем?
Возрастет число молекул которые возвращаются в жидкость с выделением тепла. Динамическое равновесие будет при большей температуре и Большем давлении.

Конечно если радиатор покрытый жидкостью не велик . И резко увеличить объем, тогда жидкость охладится и не сможет далее испарять пар. Произойдет адиабатное охлаждение с сильным понижением давления. Пар будет конденсироваться в виде тумана.

Ещё раз, но уже с цифрами (от фанаря).

Допустим, изначально температура насыщенного пара 200 градусов. Температура бухты 150 (тоже странно)
Перемещая поршень и увеличивая давление, вы полностью конденсируете необходимое количество пара и превращаете его в воду с температурой 200 градусов. Теплота конденсации пошла на повышение температуры жидкости в бухте, со 150 до 200 градусов.
Теперь нужно вернуть поршень в исходное состояние с исходными параметрами рабочих тел.

И вот тут для меня дибила, непонятно, как вы собираетесь вернуть поршень обратно, увеличивая объём, да так, чтобы жидкость испарилась и температура насыщенного пара перед следующим тактом осталась 200 градусов, а температура бухты с жидкостью понизилась до тех же 150 градусов

[Kalinin]

bubu писал(а):

Допустим, вы всё в идеале подобрали и подогнали.
Вернёмся к концу первого такта. Поршень сжался, пар сконденсировался, став жидкостью, отдав всю свою теплоту конденсации на увеличение температуры жидкости в бухте. Теперь, для того, чтобы при перемещении поршня в противоположную сторону жидкость опять перешла пар, нам нужно при постоянной температуре уменьшать давление.
Давление мы уменьшаем перемещая поршень, а вот с температурой ПРОБЛЕМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жидкость начнёт испаряться, забирая тепло у бухты и понижая её температуру, следовательно и свою.
ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ !!!!!!!!!
При снижении температуры жидкости , процесс испарения ПРЕКРАТИТСЯ !!!!!!!!!!!
Если вы для продолжения испарения понизите даление, переместив поршень ещё, - произойдёт тот же цикл - немного жидкости ипарится, температуа понизится, испарение прекратится.

Действительно если расширять достаточно долго, то температура будет понижаться. Начиная с некоторого времени на радиаторе останется мало капелек жидкости, и он не сможет далее отдавать тепло. Далее охлаждение и понижение давления будет идти быстрее.
Наша задача чтобы радиатор был покрыт жидкостью с избытком.
Если мы уменьшили объем на литр. Произошла конденсация выделилось 2 кДж тепла. Трубка нагрелась на 1 градус. Увеличили объем, произошло испарение, и охлаждение на эти самые 2 кДж. Трубка опять остыла на 1 градус. Система вернулась в тоже состояние. Почему трубка должна остыть силнее?
Другое дело, что есть еще температурный напор. Который растет вместе с частотой работы.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

bubu писал(а):

Допустим, изначально температура насыщенного пара 200 градусов. Температура бухты 150 (тоже странно)
Перемещая поршень и увеличивая давление, вы полностью конденсируете необходимое количество пара и превращаете его в воду с температурой 200 градусов. Теплота конденсации пошла на повышение температуры жидкости в бухте, со 150 до 200 градусов.
Теперь нужно вернуть поршень в исходное состояние с исходными параметрами рабочих тел.

Температура бухты 15 градусов. Температура пара 15
Сжали
Температура пара 18,2 температура бухты 18.
Расширяем
вначале температуры сравнялись, там и там 18 градусов
Далее
Температура пара до 14,8 температура бухты 15
Сжимаем
Вначале температуры сравнялись там и там 15 и т.д.

Я претендую на температурный напор 0,2 градуса

[bubu]

Вы видели радиаторы-охладители на электростанциях? Градирни? Так вот в них конденсируется пар и давление там гораздо ниже атмосферного.

Проблематично сжимать пар, конденсируя его и повышая его температуру. Сжимая насыщенный пар, вы просто будете уменьшать тот его объём, в котором он будет находиться в насыщенном состоянии. Остальной объём пара будет конденсироваться.
Чтобы увеличить его тепературу - нужно сжать очень быстро и затратить на это работу.
Зачем

Я вас предупреждал - вы попали в замкнутый круг.

Вы придумали произвольную игру с произвольными цифрами отдельно от процессов двигателя.

Вы в ловушке.

почему 14,8 а не 14,995?
почему 18,2 а не 17,97?

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

Кстати, при "температурном напоре" в 0,2 градуса ход поршня в рабочем цилиндре при длине бухты 25 м вряд ли превысит эту же цифру 0,2 в миллиметрах

[Kalinin]

bubu писал(а):

Вы видели радиаторы-охладители на электростанциях? Градирни? Так вот в них конденсируется пар и давление там гораздо ниже атмосферного.

Проблематично сжимать пар, конденсируя его и повышая его температуру. Сжимая насыщенный пар, вы просто будете уменьшать тот его объём, в котором он будет находиться в насыщенном состоянии. Остальной объём пара будет конденсироваться.
Чтобы увеличить его тепературу - нужно сжать очень быстро и затратить на это работу.
Зачем

Я вас предупреждал - вы попали в замкнутый круг.

Вы придумали произвольную игру с произвольными цифрами отдельно от процессов двигателя.

Вы в ловушке.

почему 14,8 а не 14,995?
почему 18,2 а не 17,97?

«Градирни Так вот в них конденсируется пар и давление там гораздо ниже атмосферного.»
Они нужны чтобы охлаждать.
Есть десятки опытов в Термодинамике, где сжимая насыщенный пар конденсируют его в жидкость с выделением тепла. Например, при кавитации пузырьки пара превращаются в жидкость с выделением тепла. Пузырек окружен вокруг большим радиатором. Процесс этот настолько быстр, что ударная волна при схлопывании разрушает поверхность лопасти.
почему 14,8 потому что расчетный тепловой напор 0,2 градуса, а при расширении происходит охлаждение бухты более низкой температурой и чтобы бухта охладилась до 15градусов капельки жидкости на поверхности бухты должны быть 14,8
18,2 потому что нагрев идет более высокой температурой.

[bubu]

[mod][/mod]

[Kalinin]

bubu писал(а):

Кстати, при "температурном напоре" в 0,2 градуса ход поршня в рабочем цилиндре при длине бухты 25 м вряд ли превысит эту же цифру 0,2 в миллиметрах

Вы не правы.
Если убрать жидкость и передавать тепло только медной трубке тепловой напор будет менее 0.02К
Общая Теплоемкость трубки больше чем жидкости.
Я понимаю, что теплопроводность через ламинарный слой к жидкости на много меньше чем у меди.
Трубка набивается тонкой медной проволокой.
Есть и другие способы увеличить теплопроводность.

[photon]

[mod="photon"]bubu, строгое замечание за неинформативное сообщение. И не используйте модераторские смайлы[/mod]

[Gesha]

Мне дают бензиновый, а я хочу дизель переделать в паровоз внутреннего сгорания. Вместо охлаждения подогрев. И ещё много всяких разностей. До 90% КПД можно догнать. На воде и на дровах или на кизяках работать будет. На твёрдом и жидком топливе.

[Molchun]

В качестве справки: удельная теплоемкость воды 4200 Дж/(кг*К). Это значит, что для нагрева 1 кГ воды затрачивается энергия, которой хватит на подъем этого килограмма на 420 м вверх. Приложенная в виде кинетической энергии эта порция разгонит килограмм до 91 м/с! Это и хорошо, и плохо. Но об этом надо помнить. Еще надо помнить о потерях, связанных с термодинамическим перепадом температур, о скорости теплопередачи. Получится махина с одним циклом в час, а будет ли работать - не известно. Тепловая энергия, запасенная в жидкости, интенсивно переходит в кинетическую в каналах колеса фирмы "Турбокон" г.Калуга. Так что предложенное Калининым - шаг назад. В каналах "Турбокона" получен эффект повышения полного напора потока (уравнение Бернулли для чистой жидкости для двухфазных и газовых потоков имеет свои особенности). Среда, вскипая, расширяясь и ускоряясь, отталкивается от стенок расширяющегося канала. При этом все тепловые потоки идут в одном направлении.
Устройства "Турбокона" выпускаются серийно.