Действие контраста температур

[SergB]

Доброго всем настроения !
Скажите, пожалуйста, может ли зимой "шевелиться" тяжёлая штора, если на неё с разных сторон воздействуют холод и тепло в тот момент, когда штора "на глухо" закрыта.
В квартире большая стеклянная дверь со однокамерным стеклопакетом. Вероятность продувания минимальная, т.к.опытный мастер сменил все резинки и отрегулировал на "зимний режим". В квартире - тепло, а от большого количества стекла, естественно, зимой идёт холод. Окно не обдувается тёплым воздухом радиатором, т.к.по наполнению квартиры радиатор находится в комнате. Т.е.получается так: окно - штора - радиатор.

[Dan B-Yallay]

Тот воздух, который находится между шторой и стеклянной дверью -- он остывает и затем стоит там же колом или девается куда-то?

[SergB]

Не совсем ясен тезис: "Тот воздух, который находится между шторой и стеклянной дверью -- он остывает...", учитывая, что в описании ситуации уже специально сделан акцент на процесс на этом участке комнаты: "... от большого количества стекла, естественно, зимой идёт холод".
----------------------------------
Кому адресован вопрос в ответе про то куда девается "кол" ? Мне, как человеку, который обратился с просьбой описать процесс движения штор с т.зр.физики ( но это в случае если моё предположение про разницу температур правильное) ?
----------------------------------
P.S. И как-то не очень гостеприимен смайлик. Я же не выступил с не правильным доводом. Я же попросил у специалистов в физике помочь мне разобраться (по желанию, конечно) Значит я не теме. Зачем смеяться ? Я понимаю, что холодный воздух опускается вниз, а тёплый поднимается наверх. Но я же в стартовом вопросе акцентировал внимание, что штора тяжёлая, и что окно закрывает на глухо. И написал, что нет радиаторного подогрева в промежутке окно - штора. Поэтому что происходит с холодным воздухом в можно сказать замкнутом пространстве мне не понятно. Штора из толстой ткани + с подкладкой со стороны окна, т.е.тёплый воздух наверное на проходит настолько, что бы греть воздух у окна. Штора - до пола. Я специально фото выложил, чтобы показать что проём достаточно глубокий, и поэтому пространство между шторой и стеклом приличное, т.е.много холодного воздуха находится в этом объёме. Это по прежнему смешно ?
Я же попросил объяснить почему "ш е в е л и т с я" ? А не почему, например, вздулась в сторону комнаты тяжёлая штора ? Если бы просто вздулась, то, наверное, объём холодного воздуха, как более тяжёлый, а значит - более плотный, чем тёплый, надавил на штору, а тёплый воздух не смог оказать сопротивление. Но штора шевелится. Поэтому, если бы специалисты в физике мне помогли по ликбезу :) и объяснили, что в моём случае физические процессы не способствуют шевелению, я бы думал и искал бы всё таки источник воздуха в конструктиве двери и откоса.

[Alex-Yu]

SergB в сообщении #1173205 писал(а):

Я же попросил объяснить почему "ш е в е л и т с я" ?

Турбулентная конвекция. Подобных явлений полно. Ну, например, дым из трубы в безветренную погоду тоже "шевелится" (нерегулярно колеблется, образует "клубы", завихряется вместо того, чтобы ровной струйкой вверх подниматься.)

Конструкция двери тут ни при чем. Все равно шевелиться будет. Всегда.

[Munin]

Здесь не объясняют за просто так. Здесь наталкивают самого спрашивающего на правильный ответ.

[SergB]

Alex-Yu, большое спасибо !

-- 01.12.2016, 11:17 --

Munin в сообщении #1173225 писал(а):

Здесь не объясняют за просто так. Здесь наталкивают самого спрашивающего на правильный ответ.

Я понимаю что такое солидарность форумчан с достойным стажем... Ну а зачем нужен был смайлик посмеяться над не специалистом ?
Как можно натолкнуть на мысль не специалиста в физике процесса ? Турбулентная конвекция - это же специфика специалистов. Теперь понял. Строители гидроизолировали, и, соотвественно, герметизировали проёмы, мастер по окнам работал с уплотнительными резинками... А оно шевелится и шевелится ) Теперь - всё понятно: ткань шевелится санкционировано )

[Munin]

Вообще-то про конвекцию в школе рассказывают. И школьных знаний + сообразительности могло хватить, чтобы до неё додуматься.

А чтобы узнать, дует или не дует из щелей, есть народный метод: поднести к ней пальцы.

P. S. Я с Dan B-Yallay не солидарен, какой бы у него ни был стаж. Но тут на форуме есть свои нормы и традиции. Например, чтобы на него не валили толпы халявщиков, за бесплатными решениями тех задач, которые они должны по идее решать сами. (Всё равно валят, но хотя бы решений здесь не получают.)

[SergB]

2 Munin. Если бы Вы обратились на форум где я что-то понимаю (я не пишу, где я - специалист, т.к.в любой теме есть люди, которые разбираются ещё лучше меня ), я бы постарался подробно дать раскладочку и ответить на вопросы, которые бы если остались. Ответы на Форумах не от традиций форума зависят, даже если это ответы - корифея Форума, а - от воспитания и философии самого человека, особенно, если это Человек.

Всем спасибо. Удачи и успехов.

[Xey]

Alex-Yu в сообщении #1173223 писал(а):

Конструкция двери тут ни при чем. Все равно шевелиться будет. Всегда.

Шевеление зависит от того, как закреплена штора.
Например, флаг трепещет на ветру , а парус натягивается.

Если не нравится колыхания шторы, ее надо прикрепить к стене по всему периметру или хотя бы там, где можно достать руками (есть магнитные тесемки, есть липучки с крючками) . Тогда она будет выгнута в сторону комнаты, холодный воздух будет оставаться у окна (в комнате будет теплее).

[Munin]

SergB в сообщении #1173245 писал(а):

Ответы на Форумах не от традиций форума зависят

Ошибаетесь. И от них в том числе. Форумы бывают разные. То, что приветствуется на одном форуме, не разрешено на другом.

Этот - такой. Ничего не поделаешь.

И здесь учить приходящих, подталкивать их к самостоятельному мышлению и развитию - считается как раз вежливым и по-человечески.

Xey в сообщении #1173251 писал(а):

Если не нравится колыхания шторы, ее надо прикрепить к стене по всему периметру

Или снизу :-) Ещё бывают грузы внизу.

[GraNiNi]

SergB в сообщении #1173226 писал(а):

Турбулентная конвекция - это же специфика специалистов. ... А оно шевелится и шевелится

В данном случае имеет место конвекция в воздушной прослойке между двумя поверхностями с разной температурой - поверхностью стекол и шторой.

На поверхности стекла воздух охлаждается и опускается (стекает) вниз.
Штора более теплая, чем стекло, так как прогревается со стороны комнаты. Поэтому воздух в прослойке, примыкающий к поверхности шторы, нагревается и поднимается вверх. Возникают два встречно направленных потока воздуха, которые взаимодействуют с образованием вихрей, что и приводит к шевелению шторы.

Кроме того, на поверхности шторы, но уже со стороны комнаты, также возникает конвективный поток воздуха, но уже направленный сверху вниз, что также вносит свой вклад в "шевеление".

Если же между шторой и полом имеется даже небольшой зазор, то холодный воздух будет проникать через него и нагреваясь подниматься вверх вдоль шторы, сталкиваясь с опускающимся навстречу потоком.

[Dan B-Yallay]

SergB в сообщении #1173205 писал(а):

P.S. И как-то не очень гостеприимен смайлик.

А по мне -- так вполне дружелюбный смайлик. Если бы хотел действительно посмеяться - поставил бы

[Xey]

GraNiNi в сообщении #1173377 писал(а):

Если же между шторой и полом имеется даже небольшой зазор, то холодный воздух будет проникать через него и нагреваясь подниматься вверх вдоль шторы, сталкиваясь с опускающимся навстречу потоком.

Скорее всего холодный воздух из-под шторы будет растекаться по полу. И раздражает не шевеление шторы , а холод в ногах, который сопутствует этому шевелению (движение шторы в теплом потоке над радиатором совершенно не раздражает).

[SergB]

GraNiNi, Alex-Yu, Xey, очень Вам признателен за такую детальную раскладку ! GraNiNi... Ваше объяснение - это вообще что-то преподавательское... !

Мне была важна суть "шевеления", чтобы понимать:
- есть ли неучтённый источник воздуха в комнаты ? Особенное это важно, естественно, зимой. И тогда уже я бы приглашал мастеров-строителей разных профилей на консилиум.
- либо физические процессы объясняют эти движения штор. И тогда - спокойствие )

И вот теперь - таки спокойствие )

Ещё раз очень и очень признателен !
С уважением.

[SergB]

Тогда теперь осталась задача уменьшить холод от стёкол. Но это уже совсем другая история )
Всем - всего хорошего и тепла в квартирах !