2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение20.11.2016, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
AndreyL, я спрашивал, куда и по какой причине у вас пропал свободный параметр?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение21.11.2016, 06:15 


27/10/09
602
Его просто не было - по условию задачи. Одна величина пропорциональна другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение21.11.2016, 06:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Дело в том, что был этот параметр в условии, или его не было, сама выборка "не знает". Так, может быть, от вас ждут, что вы посчитаете статистики для регрессии в общем виде, а уж затем примете или отбросите гипотезу о нулевом свободном параметре?
Или же от вас ждут применения других тестов, ведь есть тест Вальда (W), тест отношения правдоподобия (LR) и тест множителей Лагранжа (LM)?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение21.11.2016, 07:17 


27/10/09
602
Если бы нужно было выяснить, равен ли нулю свободный параметр, я сделал бы это в лоб критерием Стьюдента, который, в отличии от тестов Вальда (W), отношения правдоподобия (LR) и множителей Лагранжа (LM) не асимптотический. А мне бы хотелось аналог F-теста.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 18:52 


27/10/09
602
Я чувствую, общего критерия нет.

Можно ли эту задачу решить через Монте-Карло?
Что-нибудь типа при тех же $X$ задать вектор $Z$ как нормально распределенная случайная величина с центром и дисперсией как у $Y$, провести регрессию без свободного параметра и насчитать закон распределения коэффициента корреляции между $Z$ и оценкой $Z$?

Как это корректно сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 19:07 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Сербер. Линейный регрессионный анализ. Гл.4.
Проверка гипотезы $H: A\beta=c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 20:24 


27/10/09
602
Не совсем понял, как этим критерием воспользоваться при моей задаче. Ввести в модель свободный параметр, сделать $A=\left( \begin{array}{cc} 1 & 0\\ 0 & 1 \end{array} \right)$, $c=\left( \begin{array}{cc} 0\\ 0 \end{array} \right)$, или как-то иначе?

Да, кстати, он Себер.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 20:46 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
$A=\left(  1, \dots, 1  \right)$, $c=0$
AndreyL в сообщении #1172250 писал(а):
Да, кстати, он Себер.

Да, спасибо. Цербером навеяло;)

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 20:57 


27/10/09
602
Не совсем понял размерность вектора $A$. В исходной модели параметр всего один. Если добавлять еще свободный параметр, то будет два.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 21:28 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
AndreyL в сообщении #1172257 писал(а):
Не совсем понял размерность вектора $A$. В исходной модели параметр всего один. Если добавлять еще свободный параметр, то будет два.

Тогда $A=1$ и $A=(1,1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 21:30 


27/10/09
602
Не совсем понял, а зачем $A=(1,1)$? Это же гипотеза о том, что сумма коэффициентов равна нулю, а зачем нам сумма?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
А давайте начнём с формулировки гипотез. Нулевой и альтернативной.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 21:55 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
AndreyL в сообщении #1172268 писал(а):
Не совсем понял, а зачем $A=(1,1)$? Это же гипотеза о том, что сумма коэффициентов равна нулю, а зачем нам сумма?

А, да , ваш вариант был верен.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 21:56 


27/10/09
602
Тут у меня большая сложность. Если для варианта со свободным параметром нулевая гипотеза формулируется легко - угловой параметр равен нулю, и, значит, зависимости нет, то для варианта без свободного параметра я не знаю, как ее сформулировать. Вариант "угловой параметр равен нулю" соответствует гипотезе о равенстве нулю среднего по $Y$, но это не совсем устраивает. Простой пример был в десятом посте этой темы - средние по $X$ и по $Y$ положительны, а корреляция отрицательная. Регрессия без свободного параметра все равно даст положительный угловой коэффициент, но даже взгляда на диаграмму будет достаточно, что такой зависимости там нет. И как корректно сформулировать тогда гипотезу?

-- Вс ноя 27, 2016 9:09 pm --

dsge в сообщении #1172274 писал(а):
AndreyL в сообщении #1172268 писал(а):
Не совсем понял, а зачем $A=(1,1)$? Это же гипотеза о том, что сумма коэффициентов равна нулю, а зачем нам сумма?

А, да , ваш вариант был верен.


Тут немного сложнее - с точки зрения наличия зависимости типа $y=a x$ при введении в модель свободного параметра и проверки гипотезы о равенстве обоих параметров нулю: если нулю равен свободный параметр, то такая зависимость есть, а если угловой, то нет. И из того, примем мы нулевую гипотезу или отвергнем не будет следовать ровным счетом ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 22:14 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
AndreyL в сообщении #1172275 писал(а):
Простой пример был в десятом посте этой темы - средние по $X$ и по $Y$ положительны, а корреляция отрицательная. Регрессия без свободного параметра все равно даст положительный угловой коэффициент

В данном случае естественно тестировать будет ли константа равна нулю. Хотя, именно для константы отвергнуть нуль обычно труднее, чем для других коэффициентов. Возможно, лучше тестировать отношением правдоподобий моделей с константой и без.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group