2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение20.11.2016, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
AndreyL, я спрашивал, куда и по какой причине у вас пропал свободный параметр?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение21.11.2016, 06:15 


27/10/09
602
Его просто не было - по условию задачи. Одна величина пропорциональна другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение21.11.2016, 06:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Дело в том, что был этот параметр в условии, или его не было, сама выборка "не знает". Так, может быть, от вас ждут, что вы посчитаете статистики для регрессии в общем виде, а уж затем примете или отбросите гипотезу о нулевом свободном параметре?
Или же от вас ждут применения других тестов, ведь есть тест Вальда (W), тест отношения правдоподобия (LR) и тест множителей Лагранжа (LM)?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение21.11.2016, 07:17 


27/10/09
602
Если бы нужно было выяснить, равен ли нулю свободный параметр, я сделал бы это в лоб критерием Стьюдента, который, в отличии от тестов Вальда (W), отношения правдоподобия (LR) и множителей Лагранжа (LM) не асимптотический. А мне бы хотелось аналог F-теста.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 18:52 


27/10/09
602
Я чувствую, общего критерия нет.

Можно ли эту задачу решить через Монте-Карло?
Что-нибудь типа при тех же $X$ задать вектор $Z$ как нормально распределенная случайная величина с центром и дисперсией как у $Y$, провести регрессию без свободного параметра и насчитать закон распределения коэффициента корреляции между $Z$ и оценкой $Z$?

Как это корректно сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 19:07 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Сербер. Линейный регрессионный анализ. Гл.4.
Проверка гипотезы $H: A\beta=c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 20:24 


27/10/09
602
Не совсем понял, как этим критерием воспользоваться при моей задаче. Ввести в модель свободный параметр, сделать $A=\left( \begin{array}{cc} 1 & 0\\ 0 & 1 \end{array} \right)$, $c=\left( \begin{array}{cc} 0\\ 0 \end{array} \right)$, или как-то иначе?

Да, кстати, он Себер.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 20:46 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
$A=\left(  1, \dots, 1  \right)$, $c=0$
AndreyL в сообщении #1172250 писал(а):
Да, кстати, он Себер.

Да, спасибо. Цербером навеяло;)

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 20:57 


27/10/09
602
Не совсем понял размерность вектора $A$. В исходной модели параметр всего один. Если добавлять еще свободный параметр, то будет два.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 21:28 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
AndreyL в сообщении #1172257 писал(а):
Не совсем понял размерность вектора $A$. В исходной модели параметр всего один. Если добавлять еще свободный параметр, то будет два.

Тогда $A=1$ и $A=(1,1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 21:30 


27/10/09
602
Не совсем понял, а зачем $A=(1,1)$? Это же гипотеза о том, что сумма коэффициентов равна нулю, а зачем нам сумма?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
А давайте начнём с формулировки гипотез. Нулевой и альтернативной.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 21:55 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
AndreyL в сообщении #1172268 писал(а):
Не совсем понял, а зачем $A=(1,1)$? Это же гипотеза о том, что сумма коэффициентов равна нулю, а зачем нам сумма?

А, да , ваш вариант был верен.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 21:56 


27/10/09
602
Тут у меня большая сложность. Если для варианта со свободным параметром нулевая гипотеза формулируется легко - угловой параметр равен нулю, и, значит, зависимости нет, то для варианта без свободного параметра я не знаю, как ее сформулировать. Вариант "угловой параметр равен нулю" соответствует гипотезе о равенстве нулю среднего по $Y$, но это не совсем устраивает. Простой пример был в десятом посте этой темы - средние по $X$ и по $Y$ положительны, а корреляция отрицательная. Регрессия без свободного параметра все равно даст положительный угловой коэффициент, но даже взгляда на диаграмму будет достаточно, что такой зависимости там нет. И как корректно сформулировать тогда гипотезу?

-- Вс ноя 27, 2016 9:09 pm --

dsge в сообщении #1172274 писал(а):
AndreyL в сообщении #1172268 писал(а):
Не совсем понял, а зачем $A=(1,1)$? Это же гипотеза о том, что сумма коэффициентов равна нулю, а зачем нам сумма?

А, да , ваш вариант был верен.


Тут немного сложнее - с точки зрения наличия зависимости типа $y=a x$ при введении в модель свободного параметра и проверки гипотезы о равенстве обоих параметров нулю: если нулю равен свободный параметр, то такая зависимость есть, а если угловой, то нет. И из того, примем мы нулевую гипотезу или отвергнем не будет следовать ровным счетом ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 22:14 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
AndreyL в сообщении #1172275 писал(а):
Простой пример был в десятом посте этой темы - средние по $X$ и по $Y$ положительны, а корреляция отрицательная. Регрессия без свободного параметра все равно даст положительный угловой коэффициент

В данном случае естественно тестировать будет ли константа равна нулю. Хотя, именно для константы отвергнуть нуль обычно труднее, чем для других коэффициентов. Возможно, лучше тестировать отношением правдоподобий моделей с константой и без.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group