2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 13:08 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Я слышал тезис, что ПВО никогда не удавалось добиться каких-то приемлемых успехов в противостоянии авиации. Примеры: Сирия-82, Ливия-86, Ирак-91, Югославия-99. Правда, в последнем случае сербы имели сравнительно устаревшую технику. В первых трех же была эталонная на тот момент группировка ПВО, построенная советскими специалистами по советским стандартам на современной технике.
Был ещё Вьетнам. Там в начале 70-х хотя бы какие-то заметные потери удалось нанести авиации, но защитить атакуемые объекты — нет.
Есть такое предположение, что сама концепция ПВО, построенной на ЗРК, ошибочна. Предлагаю это обсудить.
У ПВО малая мобильность и ограниченный радиус поражения. Это значит, что самолёты во многих случаях могут просто обойти ПВО.
Предположим, комплексы ПВО расставлены по периметру страны. Тогда авиация может взломать оборону в какой-то одной точке, и далее все самолёты будут летать через эту брешь и делать на территории страны что хотят. Я боюсь, этот пример очень далекий от реальности, но тем не менее.
Позволю себе очередную аналогию с компьютерными играми. В игре Starcraft, в самой первой версии, в многопользовательской игре “раса терранов против расы зергов”, на последних стадиях игры зерги становились непобедимыми. Так это я понял, хотя особого опыта этой игры у меня нет. Суть в том, что если зерги построят большую армаду быстрых летающих монстров (муталисков), эта “авиация” может напасть на любую базу терран и те не смогут ничего поделать. Чтобы отразить такую атаку, надо собрать все войска терран на этой атакуемой базе, но тогда зерги могут напасть на другую базу. Видимо, в следующей версии игры (brood war), чтобы устранить этот дисбаланс, терранам дали быстрый самолёт, стреляющий по площадям (Валькирия).

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 13:52 
Заслуженный участник


20/08/14
11190
Россия, Москва
А Вы уверены что так уж необходимо защищать именно периметр? Включая и огромные (мало)(не)населённые области? ПВО вроде бы защищают не леса, а конкретные объекты, и для этого им дальности в сотню км вполне хватает. А для ликвидации прорывов и работы на ещё больших дальностях есть истребители.

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 14:00 


19/05/10

3940
Россия
Скорее всего успехов ПВО против авиации не было, потому что такой глупой авиации, которая против нормальной ПВО бы полетела не бывает)
Американцы летали и выжигали напалмом во Вьетнаме все что движется, только до тех пор пока у Вьетнамской народной армии не появились советские противовоздушные ракеты.
А прежде чем натовские самолеты залетели в Югославию, там томагавки проутюжили всю военную инфраструктуру (включая китайское посольство).

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 14:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Linkey в сообщении #1168556 писал(а):
Я слышал тезис, что ПВО никогда не удавалось добиться каких-то приемлемых успехов в противостоянии авиации.
"Битва за Британию" не годится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 14:42 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Pphantom в сообщении #1168580 писал(а):
"Битва за Британию" не годится?


Вроде тогда ключевую роль в обороне Британии сыграли Харрикейны и Спитфайеры, разве не так? Это же не ПВО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 14:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Linkey в сообщении #1168591 писал(а):
Вроде тогда ключевую роль в обороне Британии сыграли Харрикейны и Спитфайеры, разве не так? Это же не ПВО.
Войска ПВО состоят из зенитно-ракетных подразделений, радиотехнических подразделений и авиации ПВО (укомплектованной истребителями-перехватчиками и самолетами ДРЛО). И у "Харрикейнов", и у "Спитфайров" были модификации, специально предназначенные для использования в качестве перехватчиков, они в процессе и участвовали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 15:02 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Я путаюсь в терминах: в этой теме под термином "ПВО" я предлагаю подразумевать разные наземные штуки, стреляющие вверх по самолётам. Вроде сейчас они называются ПЗКР - противовоздушные зенитно-ракетные комплексы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 15:06 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Зрк круты, но если выпустить кучу ложных целей, то ракет не напасешся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Linkey в сообщении #1168556 писал(а):
Так это я понял, хотя особого опыта этой игры у меня нет.

Так вы, это, больше играйте, нарабатывайте бесценный опыт реальных боев, тогда все и разъяснится! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 16:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Linkey в сообщении #1168598 писал(а):
Я путаюсь в терминах: в этой теме под термином "ПВО" я предлагаю подразумевать разные наземные штуки, стреляющие вверх по самолётам. Вроде сейчас они называются ПЗКР - противовоздушные зенитно-ракетные комплексы.
А смысл использовать только одну компоненту из трех? Нет, при определенных условиях такое возникнуть может, но это полноценной системой ПВО не является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 17:54 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Pphantom в сообщении #1168620 писал(а):
А смысл использовать только одну компоненту из трех? Нет, при определенных условиях такое возникнуть может, но это полноценной системой ПВО не является.


Вот у Украины есть какие-то остатки авиации, но стоит ли их вообще принимать во внимание, учитывая что у России истребителей раз в 100 больше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 19:22 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Dmitriy40 в сообщении #1168566 писал(а):
А Вы уверены что так уж необходимо защищать именно периметр? Включая и огромные (мало)(не)населённые области? ПВО вроде бы защищают не леса, а конкретные объекты, и для этого им дальности в сотню км вполне хватает.


Сразу возникают вопросы:

1) Может быть, объектов, которые надо защищать, очень много, и на всех ЗРК не хватает?

2) Если военные объекты надо перемещать, могут ли их сопровождать (догнать) ЗРК? Например, если колонна танков перемещается из одной точки в другую - возможно ли в принципе защитить её в этот момент какими-либо ЗРК?

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 19:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Linkey в сообщении #1168591 писал(а):
Вроде тогда ключевую роль в обороне Британии сыграли Харрикейны и Спитфайеры, разве не так? Это же не ПВО.

По-моему не самолёты, а средства обнаружения вражеских самолетов (локаторы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9959
Linkey в сообщении #1168556 писал(а):
Тогда авиация может взломать оборону в какой-то одной точке, и далее все самолёты будут летать через эту брешь и делать на территории страны что хотят

Боевой радиус самолетов ограничен. У истребителей около 600-800 км, у бомбардировщиков раза в 2-3 больше. Чтобы активно пользоваться проломленной брешью, надо сконцентрировать солидное количество самолётов вблизи этой бреши. А аэродромы нерезиновые и сами по себе тоже представляют хорошую мишень.

Ну и конечно как уже отметили, обороняют не периметр, а объекты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Авиация против ПВО
Сообщение13.11.2016, 20:30 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Dan B-Yallay в сообщении #1168683 писал(а):
А аэродромы нерезиновые и сами по себе тоже представляют хорошую мишень.


А как у нас с самолётами нового поколения - они не умеют, как Харриеры, взлетать с лужайки?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mihaylo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group