2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 03:22 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Есть ли такие задачки, скажем проверить истинность какого-то утверждения о функциях и уравнениях, но аналитикой задачка явно не берется(и не ясно в принципе берется ли, допустим что не берется), а если считать численно, то параметры в задаче пробегают скажем ряд натуральных чисел от нуля до $10$ в миллионной степени, или какого-либо другого числа, которое несоизмеримо больше всего количества формул, которые могут быть написаны на бумаги чернилами или просчитаны компьютером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 04:43 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
$$\sum_{n=1}^{\infty}n=-\frac{1}{12}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 04:57 


11/08/16

312
Soul Friend в сообщении #1163117 писал(а):
$\sum_1^{\infty}=-\frac{1}{12}$
После знака суммы что-то явно пропущено, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 04:59 


28/03/16
53
А как вы докажите, что не берется рассуждениями?
Может не совсем то, но я не представляю, как например можно проверить число Грэма из определенной задачи по теории Рамсея.

(Оффтоп)

P.S. Насколько мне известно, что если представить это число, то можно получить чёрную дыру.


-- 26.10.2016, 05:00 --

knizhnik в сообщении #1163118 писал(а):
Soul Friend в сообщении #1163117 писал(а):
$\sum_1^{\infty}=-\frac{1}{12}$
После знака суммы что-то явно пропущено, да?

Нет, просто это не обычная сумма, а суммирование по методу Рамануджана.
Конечного предела сумма не имеет и ряд расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 05:25 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Sicker
Почему кошмар? Придумать задачу, в которой реально применяется трудновообразимое число - как число Грэма - очень интересно, познавательно и зрелищно.
А уж решить её вообще сногсшибательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 08:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Ну Вы бы для начала посмотрели список открытых математических проблем (хоть те же Задачи Тысячелетия). Из них, имхо, те, что Гипотеза Римана и про решения Навье-Стокса вполне удовлетворяют вопросу ТС. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 08:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

Simple Fairy в сообщении #1163119 писал(а):
P.S. Насколько мне известно, что если представить это число, то можно получить чёрную дыру.

А если лошадь подумает про это число, то она умирает! Хомячка же это число мгновенно разрывает в клочья! Поговаривают также, что звезда Р17Н155 в созвездии Лиры превратилась в сверхновую именно потому, что сразу семеро инопланетян, живших на 4-й планете планетной системы этой звезды, одновременно подумали о числе Грэма... :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 09:38 


28/03/16
53
Brukvalub в сообщении #1163132 писал(а):

(Оффтоп)

Simple Fairy в сообщении #1163119 писал(а):
P.S. Насколько мне известно, что если представить это число, то можно получить чёрную дыру.

А если лошадь подумает про это число, то она умирает! Хомячка же это число мгновенно разрывает в клочья! Поговаривают также, что звезда Р17Н155 в созвездии Лиры превратилась в сверхновую именно потому, что сразу семеро инопланетян, живших на 4-й планете планетной системы этой звезды, одновременно подумали о числе Грэма... :cry:

(Оффтоп)

Без шуток, речь шла не о какой-то псевдонаучной информации, а о том, что запись каждой цифры по крайне мере это объем Планка, масса записи данного числа и объема 'мозга' сопоставимы с черной дырой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Simple Fairy в сообщении #1163136 писал(а):
Без шуток, речь шла не о какой-то псевдонаучной информации, а о том, что запись каждой цифры по крайне мере это объем Планка, масса записи данного числа и объема 'мозга' сопоставимы с черной дырой.

Ну для доказательства не псевдонаучности Вы могли бы привести формулы, поясняющие Ваши слова о массе. :wink: А то обычно дисклеймер про то, что высказывание не лже/псевдонаука обычно перед ней самой и следует. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
atlakatl в сообщении #1163120 писал(а):
Sicker
Почему кошмар? Придумать задачу, в которой реально применяется трудновообразимое число - как число Грэма - очень интересно, познавательно и зрелищно.
А уж решить её вообще сногсшибательно.
Мы строим последовательность графов $G_1, G_2, G_3, ...$, таких, что каждая вершина не более чем трёхвалентна, по следующим правилам:
1. Каждый член последовательности должен быть таким, чтобы из него нельзя было получить ни один из предыдущих членов путём удаления рёбер, удаления вершин либо стягивания рёбер.
2. Число вершин в $G_n$ не превышает $n+k$.

Пусть максимально возможная длина последовательности, построенной по этим правилам, равна $SCG(k)$. Например, $SCG(0) = 6$:
Изображение

Число $SCG(3)$ оказывается весьма велико.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение31.10.2016, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
$G_1$ — не граф, а псевдограф.

Ф. Харари. Теория графов. "Мир", Москва, 1973.

Определения можно найти в главе 2. Впрочем, там же он сетует на то, что в теории графов каждый автор использует собственную терминологию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение31.10.2016, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Someone, конкретно в этой задаче разрешены петли и кратные рёбра :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение31.10.2016, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Именно это и называется словом "псевдограф".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение31.10.2016, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
А в зарубежной литературе "мультиграф". По поводу петель как-то толком не договорились.

(Оффтоп)

Это как со щёлочноземельными металлами в химии: у нас они начинаются с кальция, а за рубежом и магний, и даже бериллий туда относят.
Конкретно эту задачу придумал Фридман, в её контексте привычнее графы без петель и кратных рёбер называть простыми графами и соответствующую функцию обозначать $SSCG(n)$ (от слов simple subcubic graph).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение01.11.2016, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Droog_Andrey в сообщении #1164706 писал(а):
А в зарубежной литературе "мультиграф".
Книга Харари — это как раз "зарубежная литература". У него мультиграф может быть с кратными рёбрами, но заведомо без петель.

Но Харари прямо говорит, что каждый автор в теории графов использует собственную терминологию. Так что я не вижу смысла в продожении обсуждения терминологии теории графов. Я просто проинформировал о существующей ситуации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group