2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 03:22 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Есть ли такие задачки, скажем проверить истинность какого-то утверждения о функциях и уравнениях, но аналитикой задачка явно не берется(и не ясно в принципе берется ли, допустим что не берется), а если считать численно, то параметры в задаче пробегают скажем ряд натуральных чисел от нуля до $10$ в миллионной степени, или какого-либо другого числа, которое несоизмеримо больше всего количества формул, которые могут быть написаны на бумаги чернилами или просчитаны компьютером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 04:43 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
$$\sum_{n=1}^{\infty}n=-\frac{1}{12}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 04:57 


11/08/16

312
Soul Friend в сообщении #1163117 писал(а):
$\sum_1^{\infty}=-\frac{1}{12}$
После знака суммы что-то явно пропущено, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 04:59 


28/03/16
53
А как вы докажите, что не берется рассуждениями?
Может не совсем то, но я не представляю, как например можно проверить число Грэма из определенной задачи по теории Рамсея.

(Оффтоп)

P.S. Насколько мне известно, что если представить это число, то можно получить чёрную дыру.


-- 26.10.2016, 05:00 --

knizhnik в сообщении #1163118 писал(а):
Soul Friend в сообщении #1163117 писал(а):
$\sum_1^{\infty}=-\frac{1}{12}$
После знака суммы что-то явно пропущено, да?

Нет, просто это не обычная сумма, а суммирование по методу Рамануджана.
Конечного предела сумма не имеет и ряд расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 05:25 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Sicker
Почему кошмар? Придумать задачу, в которой реально применяется трудновообразимое число - как число Грэма - очень интересно, познавательно и зрелищно.
А уж решить её вообще сногсшибательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 08:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Ну Вы бы для начала посмотрели список открытых математических проблем (хоть те же Задачи Тысячелетия). Из них, имхо, те, что Гипотеза Римана и про решения Навье-Стокса вполне удовлетворяют вопросу ТС. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 08:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

Simple Fairy в сообщении #1163119 писал(а):
P.S. Насколько мне известно, что если представить это число, то можно получить чёрную дыру.

А если лошадь подумает про это число, то она умирает! Хомячка же это число мгновенно разрывает в клочья! Поговаривают также, что звезда Р17Н155 в созвездии Лиры превратилась в сверхновую именно потому, что сразу семеро инопланетян, живших на 4-й планете планетной системы этой звезды, одновременно подумали о числе Грэма... :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 09:38 


28/03/16
53
Brukvalub в сообщении #1163132 писал(а):

(Оффтоп)

Simple Fairy в сообщении #1163119 писал(а):
P.S. Насколько мне известно, что если представить это число, то можно получить чёрную дыру.

А если лошадь подумает про это число, то она умирает! Хомячка же это число мгновенно разрывает в клочья! Поговаривают также, что звезда Р17Н155 в созвездии Лиры превратилась в сверхновую именно потому, что сразу семеро инопланетян, живших на 4-й планете планетной системы этой звезды, одновременно подумали о числе Грэма... :cry:

(Оффтоп)

Без шуток, речь шла не о какой-то псевдонаучной информации, а о том, что запись каждой цифры по крайне мере это объем Планка, масса записи данного числа и объема 'мозга' сопоставимы с черной дырой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Simple Fairy в сообщении #1163136 писал(а):
Без шуток, речь шла не о какой-то псевдонаучной информации, а о том, что запись каждой цифры по крайне мере это объем Планка, масса записи данного числа и объема 'мозга' сопоставимы с черной дырой.

Ну для доказательства не псевдонаучности Вы могли бы привести формулы, поясняющие Ваши слова о массе. :wink: А то обычно дисклеймер про то, что высказывание не лже/псевдонаука обычно перед ней самой и следует. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение26.10.2016, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
atlakatl в сообщении #1163120 писал(а):
Sicker
Почему кошмар? Придумать задачу, в которой реально применяется трудновообразимое число - как число Грэма - очень интересно, познавательно и зрелищно.
А уж решить её вообще сногсшибательно.
Мы строим последовательность графов $G_1, G_2, G_3, ...$, таких, что каждая вершина не более чем трёхвалентна, по следующим правилам:
1. Каждый член последовательности должен быть таким, чтобы из него нельзя было получить ни один из предыдущих членов путём удаления рёбер, удаления вершин либо стягивания рёбер.
2. Число вершин в $G_n$ не превышает $n+k$.

Пусть максимально возможная длина последовательности, построенной по этим правилам, равна $SCG(k)$. Например, $SCG(0) = 6$:
Изображение

Число $SCG(3)$ оказывается весьма велико.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение31.10.2016, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
$G_1$ — не граф, а псевдограф.

Ф. Харари. Теория графов. "Мир", Москва, 1973.

Определения можно найти в главе 2. Впрочем, там же он сетует на то, что в теории графов каждый автор использует собственную терминологию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение31.10.2016, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Someone, конкретно в этой задаче разрешены петли и кратные рёбра :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение31.10.2016, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Именно это и называется словом "псевдограф".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение31.10.2016, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
А в зарубежной литературе "мультиграф". По поводу петель как-то толком не договорились.

(Оффтоп)

Это как со щёлочноземельными металлами в химии: у нас они начинаются с кальция, а за рубежом и магний, и даже бериллий туда относят.
Конкретно эту задачу придумал Фридман, в её контексте привычнее графы без петель и кратных рёбер называть простыми графами и соответствующую функцию обозначать $SSCG(n)$ (от слов simple subcubic graph).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошмар ученого
Сообщение01.11.2016, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Droog_Andrey в сообщении #1164706 писал(а):
А в зарубежной литературе "мультиграф".
Книга Харари — это как раз "зарубежная литература". У него мультиграф может быть с кратными рёбрами, но заведомо без петель.

Но Харари прямо говорит, что каждый автор в теории графов использует собственную терминологию. Так что я не вижу смысла в продожении обсуждения терминологии теории графов. Я просто проинформировал о существующей ситуации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group