2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение24.10.2016, 23:46 


28/01/15

516
Но если они были артиллеристами и ядра летели куда ненадо... Времена были дикие. Злой феодал мог их самих запустить как ядра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В хороших учебниках объясняется, что чтобы увидеть параболу, надо или фотографировать с открытым затвором (в современную эпоху почти недоступно :-), или со стробоскопическим освещением. И то и другое - достижения как минимум 19 века. (В Средние века можно было светить через вращающуюся крыльчатку какую-нибудь, но никто не додумался.)

-- 25.10.2016 00:05:21 --

doom701 в сообщении #1162780 писал(а):
Но если они были артиллеристами и ядра летели куда ненадо...

Примерно куда надо. А задачи повышения точности, и вообще количественных измерений и построения количественной теории, - не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5256
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1162790 писал(а):
надо или фотографировать с открытым затвором (в современную эпоху почти недоступно :-), или со стробоскопическим освещением.
Ну, бросить горящий факел темной ночью можно было и в средние века. Боюсь, что здесь имела место типичная подгонка результата под теорию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тут дело в том, что вообще мы за летящим предметом следим глазами. И не видим его "траектории". Нужно как-то оторваться от этого.

Например, бросить кусок мела вдоль грифельной доски :-) (Или мокрую тряпку.)

Можно бросать на фоне клетчатой бумаги, чтобы глаз смотрел именно на неё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 08:12 


28/01/15

516
А струя воды под углом из шланга. Разве не парабола?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 09:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошая мысль!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 11:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Да, шлангов может тогда и не было, но вот фонтаны точно были, и не только вертикальные, но и заметно наклонные. Странно что не обратили внимания. Видимо действительно не было потребности отвязать теорию и практику от личных навыков и умений, стреляли "на глазок" и всех устраивало, и точность, и зависимость её от личных талантов стрелка. Ни за горизонт ни по невидимой цели не стреляли, вот и не было потребности изучать траекторию полёта, попадают натренировавшись и ладно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 11:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Dmitriy40 в сообщении #1162897 писал(а):
Да, шлангов может тогда и не было, но вот фонтаны точно были, и не только вертикальные, но и заметно наклонные. Странно что не обратили внимания.

Могли рассуждать, что в струе задние части подпихивают передние, а ядро определенно летит само по себе. Так что вовсе не очевидно, что траектория получится одинаковая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8512
И вообще, что капля жидкости в свободном падении ведет себя подобно твердому телу - нетривиальная мысль. Из бытового опыта не очевидная. Это нам сейчас наши когнитивные схемы кажутся самыми естественными и простыми. А вот Аристотель, например, упорно делил всё на искусственное и естественное и настаивал, что изучение искусственного для познания естественного бесполезно. Вайнберг полагает, что в этом одна из причин его презрения к эксперименту (впрочем, вообще свойственного эпохе, во многом и под впечатлением успехов "чистого рассуждения" в лице геометров).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 12:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Увы, я не берусь дать ссылку на источник, это просто по памяти, но, кажется, ситуация со струями воды была именно такой, как сказал Anton_Peplov. То, что это парабола, было известно в античную эпоху (по крайней мере, уже Аполлонию Пергскому точно), но понимания, что отдельные камни должны лететь по той же траектории, не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 13:04 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Да, засада. С водой понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 13:39 


05/09/16
12066
DimaM в сообщении #1162901 писал(а):
Могли рассуждать, что в струе задние части подпихивают передние, а ядро определенно летит само по себе. Так что вовсе не очевидно, что траектория получится одинаковая.

Ну так нарезать струю на кусочки проблем нет, да она и сама иногда на кусочки распадается.
В общем, маху дали древние по этому вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 14:20 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
wrest в сообщении #1162963 писал(а):
Ну так нарезать струю на кусочки проблем нет, да она и сама иногда на кусочки распадается.
В общем, маху дали древние по этому вопросу.

Похоже на то.
Доверие авторитетам было высоким. Я слышал анекдот, будто Аристотель написал, что у паука шесть лап, и полтора тысячелетия так все за ним и повторяли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Я тоже где-то читал подобную историю про восемь ног у мухи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А я читал, что Аристотель действительно насчитал у мухи восемь ног, и был прав. Просто он принял жужжальца за ноги. У мухи, заметьте, а не у какого-то другого насекомого.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group