2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение24.10.2016, 23:46 
Но если они были артиллеристами и ядра летели куда ненадо... Времена были дикие. Злой феодал мог их самих запустить как ядра.

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 00:02 
Аватара пользователя
В хороших учебниках объясняется, что чтобы увидеть параболу, надо или фотографировать с открытым затвором (в современную эпоху почти недоступно :-), или со стробоскопическим освещением. И то и другое - достижения как минимум 19 века. (В Средние века можно было светить через вращающуюся крыльчатку какую-нибудь, но никто не додумался.)

-- 25.10.2016 00:05:21 --

doom701 в сообщении #1162780 писал(а):
Но если они были артиллеристами и ядра летели куда ненадо...

Примерно куда надо. А задачи повышения точности, и вообще количественных измерений и построения количественной теории, - не было.

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 00:08 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1162790 писал(а):
надо или фотографировать с открытым затвором (в современную эпоху почти недоступно :-), или со стробоскопическим освещением.
Ну, бросить горящий факел темной ночью можно было и в средние века. Боюсь, что здесь имела место типичная подгонка результата под теорию.

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 00:18 
Аватара пользователя
Тут дело в том, что вообще мы за летящим предметом следим глазами. И не видим его "траектории". Нужно как-то оторваться от этого.

Например, бросить кусок мела вдоль грифельной доски :-) (Или мокрую тряпку.)

Можно бросать на фоне клетчатой бумаги, чтобы глаз смотрел именно на неё.

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 08:12 
А струя воды под углом из шланга. Разве не парабола?

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 09:07 
Аватара пользователя
Хорошая мысль!

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 11:36 
Да, шлангов может тогда и не было, но вот фонтаны точно были, и не только вертикальные, но и заметно наклонные. Странно что не обратили внимания. Видимо действительно не было потребности отвязать теорию и практику от личных навыков и умений, стреляли "на глазок" и всех устраивало, и точность, и зависимость её от личных талантов стрелка. Ни за горизонт ни по невидимой цели не стреляли, вот и не было потребности изучать траекторию полёта, попадают натренировавшись и ладно.

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 11:45 
Dmitriy40 в сообщении #1162897 писал(а):
Да, шлангов может тогда и не было, но вот фонтаны точно были, и не только вертикальные, но и заметно наклонные. Странно что не обратили внимания.

Могли рассуждать, что в струе задние части подпихивают передние, а ядро определенно летит само по себе. Так что вовсе не очевидно, что траектория получится одинаковая.

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 12:06 
Аватара пользователя
И вообще, что капля жидкости в свободном падении ведет себя подобно твердому телу - нетривиальная мысль. Из бытового опыта не очевидная. Это нам сейчас наши когнитивные схемы кажутся самыми естественными и простыми. А вот Аристотель, например, упорно делил всё на искусственное и естественное и настаивал, что изучение искусственного для познания естественного бесполезно. Вайнберг полагает, что в этом одна из причин его презрения к эксперименту (впрочем, вообще свойственного эпохе, во многом и под впечатлением успехов "чистого рассуждения" в лице геометров).

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 12:35 
Увы, я не берусь дать ссылку на источник, это просто по памяти, но, кажется, ситуация со струями воды была именно такой, как сказал Anton_Peplov. То, что это парабола, было известно в античную эпоху (по крайней мере, уже Аполлонию Пергскому точно), но понимания, что отдельные камни должны лететь по той же траектории, не было.

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 13:04 
Да, засада. С водой понятно, спасибо.

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 13:39 
DimaM в сообщении #1162901 писал(а):
Могли рассуждать, что в струе задние части подпихивают передние, а ядро определенно летит само по себе. Так что вовсе не очевидно, что траектория получится одинаковая.

Ну так нарезать струю на кусочки проблем нет, да она и сама иногда на кусочки распадается.
В общем, маху дали древние по этому вопросу.

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 14:20 
wrest в сообщении #1162963 писал(а):
Ну так нарезать струю на кусочки проблем нет, да она и сама иногда на кусочки распадается.
В общем, маху дали древние по этому вопросу.

Похоже на то.
Доверие авторитетам было высоким. Я слышал анекдот, будто Аристотель написал, что у паука шесть лап, и полтора тысячелетия так все за ним и повторяли.

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 14:27 
Аватара пользователя
Я тоже где-то читал подобную историю про восемь ног у мухи.

 
 
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 16:58 
Аватара пользователя
А я читал, что Аристотель действительно насчитал у мухи восемь ног, и был прав. Просто он принял жужжальца за ноги. У мухи, заметьте, а не у какого-то другого насекомого.

 
 
 [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group