2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение24.10.2016, 23:46 


28/01/15

516
Но если они были артиллеристами и ядра летели куда ненадо... Времена были дикие. Злой феодал мог их самих запустить как ядра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В хороших учебниках объясняется, что чтобы увидеть параболу, надо или фотографировать с открытым затвором (в современную эпоху почти недоступно :-), или со стробоскопическим освещением. И то и другое - достижения как минимум 19 века. (В Средние века можно было светить через вращающуюся крыльчатку какую-нибудь, но никто не додумался.)

-- 25.10.2016 00:05:21 --

doom701 в сообщении #1162780 писал(а):
Но если они были артиллеристами и ядра летели куда ненадо...

Примерно куда надо. А задачи повышения точности, и вообще количественных измерений и построения количественной теории, - не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5013
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1162790 писал(а):
надо или фотографировать с открытым затвором (в современную эпоху почти недоступно :-), или со стробоскопическим освещением.
Ну, бросить горящий факел темной ночью можно было и в средние века. Боюсь, что здесь имела место типичная подгонка результата под теорию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тут дело в том, что вообще мы за летящим предметом следим глазами. И не видим его "траектории". Нужно как-то оторваться от этого.

Например, бросить кусок мела вдоль грифельной доски :-) (Или мокрую тряпку.)

Можно бросать на фоне клетчатой бумаги, чтобы глаз смотрел именно на неё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 08:12 


28/01/15

516
А струя воды под углом из шланга. Разве не парабола?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 09:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошая мысль!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 11:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11182
Россия, Москва
Да, шлангов может тогда и не было, но вот фонтаны точно были, и не только вертикальные, но и заметно наклонные. Странно что не обратили внимания. Видимо действительно не было потребности отвязать теорию и практику от личных навыков и умений, стреляли "на глазок" и всех устраивало, и точность, и зависимость её от личных талантов стрелка. Ни за горизонт ни по невидимой цели не стреляли, вот и не было потребности изучать траекторию полёта, попадают натренировавшись и ладно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 11:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
Dmitriy40 в сообщении #1162897 писал(а):
Да, шлангов может тогда и не было, но вот фонтаны точно были, и не только вертикальные, но и заметно наклонные. Странно что не обратили внимания.

Могли рассуждать, что в струе задние части подпихивают передние, а ядро определенно летит само по себе. Так что вовсе не очевидно, что траектория получится одинаковая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8082
И вообще, что капля жидкости в свободном падении ведет себя подобно твердому телу - нетривиальная мысль. Из бытового опыта не очевидная. Это нам сейчас наши когнитивные схемы кажутся самыми естественными и простыми. А вот Аристотель, например, упорно делил всё на искусственное и естественное и настаивал, что изучение искусственного для познания естественного бесполезно. Вайнберг полагает, что в этом одна из причин его презрения к эксперименту (впрочем, вообще свойственного эпохе, во многом и под впечатлением успехов "чистого рассуждения" в лице геометров).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 12:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Увы, я не берусь дать ссылку на источник, это просто по памяти, но, кажется, ситуация со струями воды была именно такой, как сказал Anton_Peplov. То, что это парабола, было известно в античную эпоху (по крайней мере, уже Аполлонию Пергскому точно), но понимания, что отдельные камни должны лететь по той же траектории, не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 13:04 
Заслуженный участник


20/08/14
11182
Россия, Москва
Да, засада. С водой понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 13:39 


05/09/16
11547
DimaM в сообщении #1162901 писал(а):
Могли рассуждать, что в струе задние части подпихивают передние, а ядро определенно летит само по себе. Так что вовсе не очевидно, что траектория получится одинаковая.

Ну так нарезать струю на кусочки проблем нет, да она и сама иногда на кусочки распадается.
В общем, маху дали древние по этому вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 14:20 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
wrest в сообщении #1162963 писал(а):
Ну так нарезать струю на кусочки проблем нет, да она и сама иногда на кусочки распадается.
В общем, маху дали древние по этому вопросу.

Похоже на то.
Доверие авторитетам было высоким. Я слышал анекдот, будто Аристотель написал, что у паука шесть лап, и полтора тысячелетия так все за ним и повторяли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Я тоже где-то читал подобную историю про восемь ног у мухи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А я читал, что Аристотель действительно насчитал у мухи восемь ног, и был прав. Просто он принял жужжальца за ноги. У мухи, заметьте, а не у какого-то другого насекомого.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group