2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение15.10.2016, 01:41 


25/08/15
4
Доброго времени суток!

Пытаюсь разобраться в основах тер. вера и запутался в базовых понятиях вероятностного пространства и случайной величины. Сначала казалось, что все понятно, но по мере углубления граница между ними стала какая-то уж очень размытая. Поясню на примере.

Пусть задано вероятностное пространство $(\Omega; {\mathcal {F}}; \mathbb {P})$, и на нём определена случайная величина $X:\Omega \to {\mathbb R}$.

Насколько я понимаю, $X$ индуцирует новое вероятностное пространство:
$(\Omega_1 = \operatorname{Im}(X); {\mathcal {F}_1} = 2^{\Omega_1}; \mathbb {P}_1(x) = \mathbb {P}(X^{-1}(x)), x \in {\mathcal {F}_1})$
  • $\Omega_1$ - множество значений $X$ (подмножество ${\mathbb R}$)
  • ${\mathcal {F}_1}$ - множество всех подмножеств $\Omega_1$
  • $\mathbb {P}_1$ - мера, индуцированная $X$

Если я прав, то какой вообще смысл говорить о случайных величинах, можно же говорить только о пространствах? Меньше сущностей - проще жить :)

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение15.10.2016, 03:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Во-первых, $\mathcal F_1$ - это не $2^\Omega$, а $\mathfrak B(\mathbb R)$.
Во-вторых, например, легко и просто понять, что такое $\xi+\eta$ (где слагаемые суть функции из одного и того же вероятностного пространства). А как будем складывать случайные величины, если от (каждой из) них остались только индуцированные в.п.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение15.10.2016, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Кроме того, есть метрическая теория случайных величин, в которой последние рассматриваются как элементы функционального пространства. Так не только распределения важны

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение16.10.2016, 20:00 


25/08/15
4
--mS-- в сообщении #1159905 писал(а):
Во-первых, $\mathcal F_1$ - это не $2^\Omega$, а $\mathfrak B(\mathbb R)$.

Поясните, пожалуйста по поводу Борелевской сигма-алгебры. Если $\Omega$$ это дискретное множество, то $\mathfrak B(\Omega) = 2^{\Omega}$, но если говорить о $\mathbb R$, то это уже не так в силу того, что на $\mathbb R$ определена более сложная (не дискретная) топологическая структура. Получается, что в $\mathfrak B(\mathbb R)$ живут не множества чисел, а множества интервалов, верно?

Цитата:
Во-вторых, например, легко и просто понять, что такое $\xi+\eta$ (где слагаемые суть функции из одного и того же вероятностного пространства). А как будем складывать случайные величины, если от (каждой из) них остались только индуцированные в.п.?

Спасибо, все стало на свои места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение16.10.2016, 20:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
kikimora в сообщении #1160340 писал(а):
Получается, что в $\mathfrak B(\mathbb R)$ живут не множества чисел, а множества интервалов, верно?
Почему? Любая сигма-алгебра на $A$ состоит из подмножеств $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение16.10.2016, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
kikimora в сообщении #1160340 писал(а):
Поясните, пожалуйста по поводу Борелевской сигма-алгебры.

kikimora в сообщении #1159895 писал(а):
Насколько я понимаю, $X$ индуцирует новое вероятностное пространство:
$(\Omega_1 = \operatorname{Im}(X); {\mathcal {F}_1} = 2^{\Omega_1}; \mathbb {P}_1(x) = \mathbb {P}(X^{-1}(x)), x \in {\mathcal {F}_1})$

Мера $ \mathbb {P}_1$ просто не определена на произвольном $x\in 2^{\Omega_1}$. Поскольку, вообще говоря, только для $x\in \mathfrak B(\mathbb R)$ (а не для произвольного $x\subset \mathbb R$) выполняется $X^{-1}(x)\in\mathcal F$, а мера $\mathbb P$ задана на $\mathcal F$.

Борелевская сигма-алгебра в $\mathbb R$ есть минимальная сигма-алгебра, содержащая все открытые подмножества $\mathbb R$ (в том числе все интервалы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение18.10.2016, 19:09 


25/08/15
4
Спасибо! Все стало на свои места.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group