2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение15.10.2016, 01:41 


25/08/15
4
Доброго времени суток!

Пытаюсь разобраться в основах тер. вера и запутался в базовых понятиях вероятностного пространства и случайной величины. Сначала казалось, что все понятно, но по мере углубления граница между ними стала какая-то уж очень размытая. Поясню на примере.

Пусть задано вероятностное пространство $(\Omega; {\mathcal {F}}; \mathbb {P})$, и на нём определена случайная величина $X:\Omega \to {\mathbb R}$.

Насколько я понимаю, $X$ индуцирует новое вероятностное пространство:
$(\Omega_1 = \operatorname{Im}(X); {\mathcal {F}_1} = 2^{\Omega_1}; \mathbb {P}_1(x) = \mathbb {P}(X^{-1}(x)), x \in {\mathcal {F}_1})$
  • $\Omega_1$ - множество значений $X$ (подмножество ${\mathbb R}$)
  • ${\mathcal {F}_1}$ - множество всех подмножеств $\Omega_1$
  • $\mathbb {P}_1$ - мера, индуцированная $X$

Если я прав, то какой вообще смысл говорить о случайных величинах, можно же говорить только о пространствах? Меньше сущностей - проще жить :)

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение15.10.2016, 03:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Во-первых, $\mathcal F_1$ - это не $2^\Omega$, а $\mathfrak B(\mathbb R)$.
Во-вторых, например, легко и просто понять, что такое $\xi+\eta$ (где слагаемые суть функции из одного и того же вероятностного пространства). А как будем складывать случайные величины, если от (каждой из) них остались только индуцированные в.п.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение15.10.2016, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Кроме того, есть метрическая теория случайных величин, в которой последние рассматриваются как элементы функционального пространства. Так не только распределения важны

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение16.10.2016, 20:00 


25/08/15
4
--mS-- в сообщении #1159905 писал(а):
Во-первых, $\mathcal F_1$ - это не $2^\Omega$, а $\mathfrak B(\mathbb R)$.

Поясните, пожалуйста по поводу Борелевской сигма-алгебры. Если $\Omega$$ это дискретное множество, то $\mathfrak B(\Omega) = 2^{\Omega}$, но если говорить о $\mathbb R$, то это уже не так в силу того, что на $\mathbb R$ определена более сложная (не дискретная) топологическая структура. Получается, что в $\mathfrak B(\mathbb R)$ живут не множества чисел, а множества интервалов, верно?

Цитата:
Во-вторых, например, легко и просто понять, что такое $\xi+\eta$ (где слагаемые суть функции из одного и того же вероятностного пространства). А как будем складывать случайные величины, если от (каждой из) них остались только индуцированные в.п.?

Спасибо, все стало на свои места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение16.10.2016, 20:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
kikimora в сообщении #1160340 писал(а):
Получается, что в $\mathfrak B(\mathbb R)$ живут не множества чисел, а множества интервалов, верно?
Почему? Любая сигма-алгебра на $A$ состоит из подмножеств $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение16.10.2016, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
kikimora в сообщении #1160340 писал(а):
Поясните, пожалуйста по поводу Борелевской сигма-алгебры.

kikimora в сообщении #1159895 писал(а):
Насколько я понимаю, $X$ индуцирует новое вероятностное пространство:
$(\Omega_1 = \operatorname{Im}(X); {\mathcal {F}_1} = 2^{\Omega_1}; \mathbb {P}_1(x) = \mathbb {P}(X^{-1}(x)), x \in {\mathcal {F}_1})$

Мера $ \mathbb {P}_1$ просто не определена на произвольном $x\in 2^{\Omega_1}$. Поскольку, вообще говоря, только для $x\in \mathfrak B(\mathbb R)$ (а не для произвольного $x\subset \mathbb R$) выполняется $X^{-1}(x)\in\mathcal F$, а мера $\mathbb P$ задана на $\mathcal F$.

Борелевская сигма-алгебра в $\mathbb R$ есть минимальная сигма-алгебра, содержащая все открытые подмножества $\mathbb R$ (в том числе все интервалы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вероятностное пространство от случ. величины?
Сообщение18.10.2016, 19:09 


25/08/15
4
Спасибо! Все стало на свои места.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: skobar


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group