Сравнение армий мира.

[kry]

Anton_Peplov в сообщении #1157913 писал(а):

Я имел в виду, что армия - важный элемент образа государства в головах его граждан.

Какого государства и каких граждан? В мире существуют государства, которые прекрасно обходятся без армии. Например, Панама, Коста-Рика или Исландия. И что-то мне подсказывает, что их граждане прекрасно обходятся без этого образа. Я вот тоже являюсь гражданином двух государств, причём у обоих государств есть армии, но как-то обхожусь без образа армии как элемента государства.

Anton_Peplov в сообщении #1157913 писал(а):

Но это постепенное исчезновение, по-моему, растянулось бы на столетия.

Скорей от 50 до 200 лет при сохранении нынешних тенденций. Такие сроки фигурируют в научной литературе.

Anton_Peplov в сообщении #1157913 писал(а):

А тем временем Европа благополучно превратится в Парижский Султанат

Это уже классические стереотипные демографические страшилки. Демографические прогнозы говорят о том, что мусульмане составят 7-8% населения Европы к 2030 году и 10-12% к 2050 году. При самых негативных вариантах речь идёт о 20-25% к концу века, если у мусульман будет медленней падать рождаемость, чем ожидалось, и при условии более интенсивной миграции, чем ожидается.

Вообще же, демографический переход делает своё дело, просто не стоит забывать, что рождаемость в более социально прогрессивных государствах упала раньше и они демографический переход уже завершили, а развивающиеся страны переживают его сейчас.

Возьмём, к примеру, динамику демографических показателей ООН по странам с 1950 года по настоящее время и прогноз 2010 года с настоящего времени до 2100 года:
http://www.un.org/en/development/desa/population/publications/pdf/trends/WPP2010/WPP2010_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf

Вот какое изменение происходило с суммарным коэффициентом рождаемости (total fertility rate) в крупных исламских странах и странах с большим числом мусульман, плюс медианный прогноз на середину века:

Египет
1950-55 года - 6,37 детей на женщину.
1970-75 года - 5,70 детей на женщину.
1990-95 года - 3,90 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,64 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,84 детей на женщину.

Нигерия
1950-55 года - 6,35 детей на женщину.
1970-75 года - 6,61 детей на женщину.
1990-95 года - 6,23 детей на женщину.
2010-2015 года - 5,43 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 3,20 детей на женщину.

Бангладеш
1950-55 года - 6,36 детей на женщину.
1970-75 года - 6,91 детей на женщину.
1990-95 года - 4,10 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,16 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,60 детей на женщину.

Индия
1950-55 года - 5,90 детей на женщину.
1970-75 года - 5,26 детей на женщину.
1990-95 года - 3,72 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,54 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,80 детей на женщину.

Иран
1950-55 года - 6,93 детей на женщину.
1970-75 года - 6,24 детей на женщину.
1990-95 года - 3,95 детей на женщину.
2010-2015 года - 1,59 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,67 детей на женщину.

Пакистан
1950-55 года - 6,60 детей на женщину.
1970-75 года - 6,60 детей на женщину.
1990-95 года - 5,67 детей на женщину.
2010-2015 года - 3,20 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,84 детей на женщину.

Индонезия
1950-55 года - 5,49 детей на женщину.
1970-75 года - 5,30 детей на женщину.
1990-95 года - 2,90 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,06 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,73 детей на женщину.

Ирак
1950-55 года - 7,30 детей на женщину.
1970-75 года - 7,15 детей на женщину.
1990-95 года - 5,80 детей на женщину.
2010-2015 года - 4,53 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 2,82 детей на женщину.

Саудовская Аравия
1950-55 года - 7,17 детей на женщину.
1970-75 года - 7,30 детей на женщину.
1990-95 года - 5,45 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,64 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,65 детей на женщину.

Турция
1950-55 года - 6,30 детей на женщину.
1970-75 года - 5,30 детей на женщину.
1990-95 года - 2,90 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,02 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,70 детей на женщину.

Как видите, за исключением чуть-чуть запаздывающих Ирака и Нигерии к середине века вполне себе европейская рождаемость. А Иран похоже уже близок к завершению демографического перехода, да и Турция с Индонезией тоже.

Если не нравится прогноз ООН, то можно посмотреть прогноз IIASA (здесь). По варианту медианной фертильности (SSP-2) к 2050 году суммарный коэффициент рождаемости составит:
Египет - 1,88 детей на женщину.
Нигерия - 3,08 детей на женщину.
Бангладеш - 1,64 детей на женщину.
Индия - 1,80 детей на женщину.
Иран - 1,51 детей на женщину.
Пакистан - 2,08 детей на женщину.
Индонезия - 1,52 детей на женщину.
Ирак - 2,08 детей на женщину.
Саудовская Аравия - 1,88 детей на женщину.
Турция - 1,60 детей на женщину.

По реальному варианту к 2050 году (SSP-1):
Египет - 1,38 детей на женщину.
Нигерия - 2,24 детей на женщину.
Бангладеш - 1,18 детей на женщину.
Индия - 1,30 детей на женщину.
Иран - 1,12 детей на женщину.
Пакистан - 1,47 детей на женщину.
Индонезия - 1,14 детей на женщину.
Ирак - 1,53 детей на женщину.
Саудовская Аравия - 1,38 детей на женщину.
Турция - 1,18 детей на женщину.

Я же в другой теме писал:

Цитата:

Падение деторождения вызвано процессами демографического перехода. Причин вызывающих демографический переход целая масса - от урбанизации и повышения уровня образованности среди женщин до повышения благосостояния населения. Простой же факт состоит в том, что страны более социально прогрессивные(государства Запада, бывшие страны социалистического лагеря и многие государства Восточной и Юго-Восточной Азии) пережили этот переход раньше чем страны менее социально прогрессивные, которые переживают этот переход в настоящее время. Классический пример страны Ближнего Востока и выходцы из них в других государствах: например, рождаемость в Европе у мусульман вообще-то падает точно также как и в целом рождаемость в исламском мире,да и во всем остальном мире.Так Национальный институт демографических исследований Франции в частности посчитал,что у среднего мигранта из Турции живущего во Франции в 1990 году фертильность была 3,21 детей на женщину,то в 2010 году - 2,16 детей на женщину,у мигрантов из Алжира во Франции в 1990 году фертильность - 3,57 детей на женщину,а в 2010 году - 1,78 детей на женщину.У мигрантов из Марокко во Франции в 1990 году - 3,97 детей на женщину,в 2010 году - 2,28 детей на женщину.У мигрантов из Субсахарной Африки во Франции в 1990 году - 5,86 детей на женщину,в 2010 году - 2,89 детей на женщину.

Anton_Peplov в сообщении #1157913 писал(а):

насколько для него будут справедливы наши тоффлеровские тенденции.

Эти тенденции справедливы для всего мира, а не только для Европы. Одни страны - раньше, другие - позже. Процессы экономической и социальной конвергенции никто не отменял.

-- 07.10.2016, 02:16 --

Dan B-Yallay в сообщении #1157917 писал(а):

Или я что-то путаю?

О чём Вы - я понятия не имею. Разрушение государства как социально-политического института и глобализация - это разные вещи, которые могут идти параллельно друг с другом, а могут не идти. Но с Вами мне неинтересно общаться, так что всего доброго.

[Anton_Peplov]

kry в сообщении #1157925 писал(а):

В мире существуют государства, которые прекрасно обходятся без армии. Например, Панама, Коста-Рика или Исландия.

Ну уж это государства так государства. Их, конечно, надо принять во внимание.

kry в сообщении #1157925 писал(а):

Я вот тоже являюсь гражданином двух государств, причём у обоих государств есть армии, но как-то обхожусь без образа армии как элемента государства.

Интеллектуалы нерепрезентативны. Символы властвуют над теми, кто не имеет навыков, чтобы их отрефлексировать.

kry в сообщении #1157925 писал(а):

Скорей от 50 до 200 лет при сохранении нынешних тенденций. Такие сроки фигурируют в научной литературе.

Сколько сбывшихся предсказаний уже сделала эта наука?

kry в сообщении #1157925 писал(а):

Возьмём, к примеру, динамику демографических показателей ООН по странам с 1950 года по настоящее время и прогноз 2010 года с настоящего времени до 2100 года

Спасибо.

[kry]

Anton_Peplov в сообщении #1157930 писал(а):

Ну уж это государства так государства. Их, конечно, надо принять во внимание.

Не хуже, чем, к примеру, Россия и Израиль, гражданство которых я имею.
Сравним, к примеру, эти страны по прогнозному номинальному долларовому ВВП на душу населения в 2016 году, пускай даже так, как считает МВФ:

Исландия - 53 750 долларов.
Израиль - 36 663 долларов.
Панама - 12 609 долларов.
Коста-Рика - 11 219 долларов.
Россия - 8 058 долларов.

Anton_Peplov в сообщении #1157930 писал(а):

Интеллектуалы нерепрезентативны.

За комплимент спасибо, но я не думаю, что население Коста-Рики или Исландии состоит из одних лишь интеллектуалов.

Anton_Peplov в сообщении #1157930 писал(а):

Сколько сбывшихся предсказаний уже сделала эта наука?

Много. Также как много тех, что провалились. Будущее покажет судьбу государства как института, а пока остаётся лишь наблюдать, анализировать и делать футурологические прогнозы.

Anton_Peplov в сообщении #1157930 писал(а):

Спасибо.

Я ещё вставил прогноз IIASA. Надеюсь будет полезно.

[Red_Herring]

kry в сообщении #1157925 писал(а):

В мире существуют государства, которые прекрасно обходятся без армии. Например, Панама, Коста-Рика или Исландия

Панама 12000, Коста Рика 9800 военизированных формирований. А что это такое сильно зависит от страны.

[kry]

Red_Herring в сообщении #1157937 писал(а):

Панама 12000, Коста Рика 9800 военизированных формирований. А что это такое сильно зависит от страны.

Это видимо внутренние войска МВД, а не армия. Армия и внутренние войска МВД, конечно, схожи во многом, но они несколько отличны по целям. Хотя действительно есть страны, которые формально армии не имеют, а фактически ею располагают - Япония, например.

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1157912 писал(а):

Среди основных признаков и важнейших элементов государства в теории права и политологии выделяют прежде всего территорию, население, публичную власть с сопутствующими правовыми институтами, суверенитет. Причём все эти признаки имеют тенденцию к размыванию в данное время

kry в сообщении #1157925 писал(а):

О чём Вы - я понятия не имею.

Хорошо, я поясню. Британия выйдя из ЕС приобрела больший суверенитет как государство, жители Германии и всё более увеличивающийся круг политиков всё больше отстаивают интересы собственного населения (а не нескончаемого потока беженцев), Венгрия, Словакия(Словения) и прочие балканские страны отгораживают cвои территории от беженцев, а население -- от попыток Брюсселя навязать квоты и так далее. Если всё это предлагается называть размыванием понятий территория, население, суверенитет, то в Датском Королевстве что-то не так.

kry в сообщении #1157925 писал(а):

Но с Вами мне неинтересно общаться, так что всего доброго.

Уверяю вас, наши чувства безнадёжно взаимны и причём довольно-таки давно. Но раз уж вы пришли поддержать открытую мной тему своим комментарием, можно было бы подкрепить его чем-то более весомым, нежели своим мнением.
И вам не хворать.

[Red_Herring]

kry в сообщении #1157938 писал(а):

Армия и внутренние войска МВД, конечно, схожи во многом, но они несколько отличны по целям.

А Национальная Гвардия США, это что такое? Притом что на ее вооружении есть ударные истребители и штурмовики? А Береговая Охрана (ее корабли использовались, например, в войне во Вьетнаме). Или Альфа КГБ? С другой стороны, в некоторых странах армия берет на себя функции полиции (например в Мексике, посколько местная полиция коррумпирована, и иногда армия и полиция воюют друг с другом). Жандармерия во Франции подчинена Министерству Обороны.

Та же Исландия. Прежде всего, у них нет проблематичных соседей, а есть соседи, которые защищают ее от "гастролеров". Представим себе, что какой-нибудь искатель удачи наберет 500 головорезов и отправится завоевывать Исландию, рассчитывая быстро справиться с 200 полиции. ... А вот если мигранты из Сирии найдут судно понадежней--там уже потомкам викингов не позавидуешь. И сидят себе исландцы, все из себя пафосно-пацифичные. А если где-нибудь людоед объявится вроде Асада, но без покровителей, или природный катаклизм какой, они, м.б. соберут теплые свитера и шапки, а где-то другие будут грузиться в самолеты и лететь на край света.

[kry]

Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):

А Национальная Гвардия США, это что такое? Притом что на ее вооружении есть ударные истребители и штурмовики? А Береговая Охрана (ее корабли использовались, например, в войне во Вьетнаме).

Береговая Охрана - это явный аналог пограничной службы, так что логично, что она приближена к армии. С национальными гвардиями в разных странах поинтересней: в одних странах она играет функцию чисто внутренних войск, в других - функцию части армии, в третьих - удачно совмещает одно с другим. Для США как раз характерен третий вариант, впрочем и для СССР/России тоже был характерен этот вариант.

Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):

Или Альфа КГБ?

Её включили в состав Росгвардии, как и внутренние войска МВД РФ, что довольно забавно, учитывая то, что внутренние войска в России также обладают своей авиацией. Но на Росгвардию явно налагается не армейская функция, а функция подавления массовых беспорядков и попытки подавления революции/госпереворота, когда это произойдёт.

(Оффтоп)

Пишу "когда это произойдёт", а не "если это произойдёт", потому что страны с гибридными и авторитарными политическими режимами с имитационной демократией крайне редко сами заканчивают демократизацией (не более полутора-двух десятков стран, включая франкистскую Испанию, Грецию после черных полковников и Чили после Пиночета), также очень редко скатываются в крайне жёсткую форму авторитаризма или тоталитаризм (из ныне существующих государств лишь несколько прошли по этому пути, в частности, например, Туркмения и Эритрея), а в основном впадают в состояние социально-политического хаоса, выраженного в государственных переворотах, революциях, мирных распадах государств, военных оккупациях, гражданских войнах и прочих "прелестях"...

Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):

иногда армия и полиция воюют друг с другом

Это действительно характерно для многих стран.

Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):

Жандармерия во Франции подчинена Министерству Обороны.

Жандармерия во Франции включает в себя и военные формирования, и внутренние войска, и даже аналог службы судебных приставов, поэтому её разные части подчиняются разным ведомствам - министерству обороны Франции, министерству внутренних дел Франции, а в некоторой степени даже министерству юстиции Франции.

Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):

Та же Исландия. Прежде всего, у них нет проблематичных соседей

Так я и не спорю, что отказались от армии страны, которые могли себе позволить это. Но в будущем, как мне кажется, количество стран, отказавшихся от армии будет нарастать, так как содержать постоянную армию довольно дорого, легче при необходимости пользоваться услугами частных военных компаний.

Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):

или природный катаклизм какой

Да, многие страны оставляют армию именно на этот случай, по крайней мере я натыкался в законодательстве трех европейских стран (Австрии, Норвегии и Болгарии), что армия чуть ли не своей главной целью ставит именно мероприятия по ликвидации стихийных бедствий.

[Mihaylo]

Rasool в сообщении #1157848 писал(а):

Армия Израиля не марширует. При этом она одна из самых боеспособных армий мира.

Аргументация нулевая. Есть множество других факторов, которые могут определять боеспособность. У нас армия более боеспособна и... марширует!

[Red_Herring]

Прапорщик Горлохватов коллективу ученых *** писал(а):

Товарищи академики, смотрю я на вас и удивляюсь, если вы такие умные, то почему строем не ходите?

Давным давно, в бытность мою студентом N***ского универа, проходил я военную подготовку. Основной коллектив преподавателей военной кафедры составляли подполковники (близкие к отставке), было два полковника, встречались и рангом пониже. Большинство из них были нормальные мужики, наш "взводный папа" был очень умный пофигист, ... а вот один отличался редкой глупостью, неоднократно отмеченной не только студентами, но и коллегами (причем в присутствии студентов) и исключительно задумчивым выражением лица, по сравнению с которым роденовский мыслитель--плюнуть и растереть. И это было загадкой, мучившей нас: о чем он все время так напряженно думает. Пока, наконец, он не проводил у нас занятие на тему "выход из строя для отдачи рапорта командиру". --"Когда вас вызвал командир, вы должны продумать, где вы сделаете первый и второй повороты, ...., с тем чтобы остановиться в трех шагах от командира, одновременно приставив правую ногу и поднеся руку к фуражке". Вот о чем думал наш «мыслитель» все время.

[Osmiy]

kry в сообщении #1158020 писал(а):

Но на Росгвардию явно налагается не армейская функция, а функция подавления массовых беспорядков и попытки подавления революции/госпереворота, когда это произойдёт.

А между революциями у росгвардии какая функция?

[kry]

Osmiy в сообщении #1158083 писал(а):

А между революциями у росгвардии какая функция?

Борьба с терроризмом и экстремизмом прежде всего, а также "территориальная оборона". А так как понятия "терроризм", "экстремизм" и "территориальная оборона" при необходимости толкуются настолько широко, насколько нужно государству, то заниматься Росгвардия будет тем, чем ей прикажут. Ну и всякая мелочевка - охрана грузов, охрана режимных объектов. Ну и полномочия у структуры фантастические по широте - чего только стоит право расстреливать без предупреждения людей в случае угрозы общественной безопасности (читайте - массовых беспорядках и протестных акциях). В законодательстве правда сказано, что при массовых скоплениях людей этого делать нельзя, если можно расстрелять случайных прохожих, но тут же делается оговорка: "за исключением случаев применения оружия в целях предотвращения (пресечения) террористического акта, освобождения заложников, отражения группового или вооруженного нападения на важные государственные объекты, специальные грузы", а так как понятие "террористический акт" при желании может трактоваться также как угодно широко, то выводы делайте сами.

[Red_Herring]

А что такое "армейские функции"? Вот, скажем, страна А. захватила кусок страны Б., а население, вместо того, чтобы радостно встречать освободителей, занимается партизанской войной, саботажем, диверсиями, и вообще ... И вот против этого освободители могут использовать армейские части, а могут экспортировать военизированную полицию .

[Dmitriy40]

Армия нацелена против внешней угрозы. Против внутренней - есть полиция. Применение армии внутри страны - от безысходности, когда сил полиции не хватает. Захват территории обеспечивается армией, удержание - армией или дип.средствами, подавление беспорядков на уже внутренней территории - полицией. Разумеется отклонения возможны в обе стороны.