2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 02:12 


16/09/12
7127
Anton_Peplov в сообщении #1157913 писал(а):
Я имел в виду, что армия - важный элемент образа государства в головах его граждан.


Какого государства и каких граждан? В мире существуют государства, которые прекрасно обходятся без армии. Например, Панама, Коста-Рика или Исландия. И что-то мне подсказывает, что их граждане прекрасно обходятся без этого образа. Я вот тоже являюсь гражданином двух государств, причём у обоих государств есть армии, но как-то обхожусь без образа армии как элемента государства.

Anton_Peplov в сообщении #1157913 писал(а):
Но это постепенное исчезновение, по-моему, растянулось бы на столетия.


Скорей от 50 до 200 лет при сохранении нынешних тенденций. Такие сроки фигурируют в научной литературе.

Anton_Peplov в сообщении #1157913 писал(а):
А тем временем Европа благополучно превратится в Парижский Султанат


Это уже классические стереотипные демографические страшилки. Демографические прогнозы говорят о том, что мусульмане составят 7-8% населения Европы к 2030 году и 10-12% к 2050 году. При самых негативных вариантах речь идёт о 20-25% к концу века, если у мусульман будет медленней падать рождаемость, чем ожидалось, и при условии более интенсивной миграции, чем ожидается.

Вообще же, демографический переход делает своё дело, просто не стоит забывать, что рождаемость в более социально прогрессивных государствах упала раньше и они демографический переход уже завершили, а развивающиеся страны переживают его сейчас.

Возьмём, к примеру, динамику демографических показателей ООН по странам с 1950 года по настоящее время и прогноз 2010 года с настоящего времени до 2100 года:
http://www.un.org/en/development/desa/population/publications/pdf/trends/WPP2010/WPP2010_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf

Вот какое изменение происходило с суммарным коэффициентом рождаемости (total fertility rate) в крупных исламских странах и странах с большим числом мусульман, плюс медианный прогноз на середину века:

Египет
1950-55 года - 6,37 детей на женщину.
1970-75 года - 5,70 детей на женщину.
1990-95 года - 3,90 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,64 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,84 детей на женщину.

Нигерия
1950-55 года - 6,35 детей на женщину.
1970-75 года - 6,61 детей на женщину.
1990-95 года - 6,23 детей на женщину.
2010-2015 года - 5,43 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 3,20 детей на женщину.

Бангладеш
1950-55 года - 6,36 детей на женщину.
1970-75 года - 6,91 детей на женщину.
1990-95 года - 4,10 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,16 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,60 детей на женщину.

Индия
1950-55 года - 5,90 детей на женщину.
1970-75 года - 5,26 детей на женщину.
1990-95 года - 3,72 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,54 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,80 детей на женщину.

Иран
1950-55 года - 6,93 детей на женщину.
1970-75 года - 6,24 детей на женщину.
1990-95 года - 3,95 детей на женщину.
2010-2015 года - 1,59 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,67 детей на женщину.

Пакистан
1950-55 года - 6,60 детей на женщину.
1970-75 года - 6,60 детей на женщину.
1990-95 года - 5,67 детей на женщину.
2010-2015 года - 3,20 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,84 детей на женщину.

Индонезия
1950-55 года - 5,49 детей на женщину.
1970-75 года - 5,30 детей на женщину.
1990-95 года - 2,90 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,06 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,73 детей на женщину.

Ирак
1950-55 года - 7,30 детей на женщину.
1970-75 года - 7,15 детей на женщину.
1990-95 года - 5,80 детей на женщину.
2010-2015 года - 4,53 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 2,82 детей на женщину.

Саудовская Аравия
1950-55 года - 7,17 детей на женщину.
1970-75 года - 7,30 детей на женщину.
1990-95 года - 5,45 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,64 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,65 детей на женщину.

Турция
1950-55 года - 6,30 детей на женщину.
1970-75 года - 5,30 детей на женщину.
1990-95 года - 2,90 детей на женщину.
2010-2015 года - 2,02 детей на женщину.
2050-55 года (медианный прогноз) - 1,70 детей на женщину.

Как видите, за исключением чуть-чуть запаздывающих Ирака и Нигерии к середине века вполне себе европейская рождаемость. А Иран похоже уже близок к завершению демографического перехода, да и Турция с Индонезией тоже.

Если не нравится прогноз ООН, то можно посмотреть прогноз IIASA (здесь). По варианту медианной фертильности (SSP-2) к 2050 году суммарный коэффициент рождаемости составит:
Египет - 1,88 детей на женщину.
Нигерия - 3,08 детей на женщину.
Бангладеш - 1,64 детей на женщину.
Индия - 1,80 детей на женщину.
Иран - 1,51 детей на женщину.
Пакистан - 2,08 детей на женщину.
Индонезия - 1,52 детей на женщину.
Ирак - 2,08 детей на женщину.
Саудовская Аравия - 1,88 детей на женщину.
Турция - 1,60 детей на женщину.

По реальному варианту к 2050 году (SSP-1):
Египет - 1,38 детей на женщину.
Нигерия - 2,24 детей на женщину.
Бангладеш - 1,18 детей на женщину.
Индия - 1,30 детей на женщину.
Иран - 1,12 детей на женщину.
Пакистан - 1,47 детей на женщину.
Индонезия - 1,14 детей на женщину.
Ирак - 1,53 детей на женщину.
Саудовская Аравия - 1,38 детей на женщину.
Турция - 1,18 детей на женщину.

Я же в другой теме писал:
Цитата:
Падение деторождения вызвано процессами демографического перехода. Причин вызывающих демографический переход целая масса - от урбанизации и повышения уровня образованности среди женщин до повышения благосостояния населения. Простой же факт состоит в том, что страны более социально прогрессивные(государства Запада, бывшие страны социалистического лагеря и многие государства Восточной и Юго-Восточной Азии) пережили этот переход раньше чем страны менее социально прогрессивные, которые переживают этот переход в настоящее время. Классический пример страны Ближнего Востока и выходцы из них в других государствах: например, рождаемость в Европе у мусульман вообще-то падает точно также как и в целом рождаемость в исламском мире,да и во всем остальном мире.Так Национальный институт демографических исследований Франции в частности посчитал,что у среднего мигранта из Турции живущего во Франции в 1990 году фертильность была 3,21 детей на женщину,то в 2010 году - 2,16 детей на женщину,у мигрантов из Алжира во Франции в 1990 году фертильность - 3,57 детей на женщину,а в 2010 году - 1,78 детей на женщину.У мигрантов из Марокко во Франции в 1990 году - 3,97 детей на женщину,в 2010 году - 2,28 детей на женщину.У мигрантов из Субсахарной Африки во Франции в 1990 году - 5,86 детей на женщину,в 2010 году - 2,89 детей на женщину.


Anton_Peplov в сообщении #1157913 писал(а):
насколько для него будут справедливы наши тоффлеровские тенденции.


Эти тенденции справедливы для всего мира, а не только для Европы. Одни страны - раньше, другие - позже. Процессы экономической и социальной конвергенции никто не отменял.

-- 07.10.2016, 02:16 --

Dan B-Yallay в сообщении #1157917 писал(а):
Или я что-то путаю?


О чём Вы - я понятия не имею. Разрушение государства как социально-политического института и глобализация - это разные вещи, которые могут идти параллельно друг с другом, а могут не идти. Но с Вами мне неинтересно общаться, так что всего доброго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 03:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8484
kry в сообщении #1157925 писал(а):
В мире существуют государства, которые прекрасно обходятся без армии. Например, Панама, Коста-Рика или Исландия.
Ну уж это государства так государства. Их, конечно, надо принять во внимание.
kry в сообщении #1157925 писал(а):
Я вот тоже являюсь гражданином двух государств, причём у обоих государств есть армии, но как-то обхожусь без образа армии как элемента государства.
Интеллектуалы нерепрезентативны. Символы властвуют над теми, кто не имеет навыков, чтобы их отрефлексировать.
kry в сообщении #1157925 писал(а):
Скорей от 50 до 200 лет при сохранении нынешних тенденций. Такие сроки фигурируют в научной литературе.
Сколько сбывшихся предсказаний уже сделала эта наука?
kry в сообщении #1157925 писал(а):
Возьмём, к примеру, динамику демографических показателей ООН по странам с 1950 года по настоящее время и прогноз 2010 года с настоящего времени до 2100 года
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 03:23 


16/09/12
7127
Anton_Peplov в сообщении #1157930 писал(а):
Ну уж это государства так государства. Их, конечно, надо принять во внимание.


Не хуже, чем, к примеру, Россия и Израиль, гражданство которых я имею.
Сравним, к примеру, эти страны по прогнозному номинальному долларовому ВВП на душу населения в 2016 году, пускай даже так, как считает МВФ:

Исландия - 53 750 долларов.
Израиль - 36 663 долларов.
Панама - 12 609 долларов.
Коста-Рика - 11 219 долларов.
Россия - 8 058 долларов.

Anton_Peplov в сообщении #1157930 писал(а):
Интеллектуалы нерепрезентативны.


За комплимент спасибо, но я не думаю, что население Коста-Рики или Исландии состоит из одних лишь интеллектуалов.

Anton_Peplov в сообщении #1157930 писал(а):
Сколько сбывшихся предсказаний уже сделала эта наука?


Много. Также как много тех, что провалились. Будущее покажет судьбу государства как института, а пока остаётся лишь наблюдать, анализировать и делать футурологические прогнозы.

Anton_Peplov в сообщении #1157930 писал(а):
Спасибо.


Я ещё вставил прогноз IIASA. Надеюсь будет полезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 05:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11292
Hogtown
kry в сообщении #1157925 писал(а):
В мире существуют государства, которые прекрасно обходятся без армии. Например, Панама, Коста-Рика или Исландия

Панама 12000, Коста Рика 9800 военизированных формирований. А что это такое сильно зависит от страны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 05:30 


16/09/12
7127
Red_Herring в сообщении #1157937 писал(а):
Панама 12000, Коста Рика 9800 военизированных формирований. А что это такое сильно зависит от страны.


Это видимо внутренние войска МВД, а не армия. Армия и внутренние войска МВД, конечно, схожи во многом, но они несколько отличны по целям. Хотя действительно есть страны, которые формально армии не имеют, а фактически ею располагают - Япония, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 06:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
kry в сообщении #1157912 писал(а):
Среди основных признаков и важнейших элементов государства в теории права и политологии выделяют прежде всего территорию, население, публичную власть с сопутствующими правовыми институтами, суверенитет. Причём все эти признаки имеют тенденцию к размыванию в данное время
kry в сообщении #1157925 писал(а):
О чём Вы - я понятия не имею.
Хорошо, я поясню. Британия выйдя из ЕС приобрела больший суверенитет как государство, жители Германии и всё более увеличивающийся круг политиков всё больше отстаивают интересы собственного населения (а не нескончаемого потока беженцев), Венгрия, Словакия(Словения) и прочие балканские страны отгораживают cвои территории от беженцев, а население -- от попыток Брюсселя навязать квоты и так далее. Если всё это предлагается называть размыванием понятий территория, население, суверенитет, то в Датском Королевстве что-то не так.
kry в сообщении #1157925 писал(а):
Но с Вами мне неинтересно общаться, так что всего доброго.
Уверяю вас, наши чувства безнадёжно взаимны и причём довольно-таки давно. Но раз уж вы пришли поддержать открытую мной тему своим комментарием, можно было бы подкрепить его чем-то более весомым, нежели своим мнением.
И вам не хворать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11292
Hogtown
kry в сообщении #1157938 писал(а):
Армия и внутренние войска МВД, конечно, схожи во многом, но они несколько отличны по целям.

А Национальная Гвардия США, это что такое? Притом что на ее вооружении есть ударные истребители и штурмовики? А Береговая Охрана (ее корабли использовались, например, в войне во Вьетнаме). Или Альфа КГБ? С другой стороны, в некоторых странах армия берет на себя функции полиции (например в Мексике, посколько местная полиция коррумпирована, и иногда армия и полиция воюют друг с другом). Жандармерия во Франции подчинена Министерству Обороны.

Та же Исландия. Прежде всего, у них нет проблематичных соседей, а есть соседи, которые защищают ее от "гастролеров". Представим себе, что какой-нибудь искатель удачи наберет 500 головорезов и отправится завоевывать Исландию, рассчитывая быстро справиться с 200 полиции. ... А вот если мигранты из Сирии найдут судно понадежней--там уже потомкам викингов не позавидуешь. И сидят себе исландцы, все из себя пафосно-пацифичные. А если где-нибудь людоед объявится вроде Асада, но без покровителей, или природный катаклизм какой, они, м.б. соберут теплые свитера и шапки, а где-то другие будут грузиться в самолеты и лететь на край света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 16:01 


16/09/12
7127
Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):
А Национальная Гвардия США, это что такое? Притом что на ее вооружении есть ударные истребители и штурмовики? А Береговая Охрана (ее корабли использовались, например, в войне во Вьетнаме).


Береговая Охрана - это явный аналог пограничной службы, так что логично, что она приближена к армии. С национальными гвардиями в разных странах поинтересней: в одних странах она играет функцию чисто внутренних войск, в других - функцию части армии, в третьих - удачно совмещает одно с другим. Для США как раз характерен третий вариант, впрочем и для СССР/России тоже был характерен этот вариант.

Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):
Или Альфа КГБ?


Её включили в состав Росгвардии, как и внутренние войска МВД РФ, что довольно забавно, учитывая то, что внутренние войска в России также обладают своей авиацией. Но на Росгвардию явно налагается не армейская функция, а функция подавления массовых беспорядков и попытки подавления революции/госпереворота, когда это произойдёт.

(Оффтоп)

Пишу "когда это произойдёт", а не "если это произойдёт", потому что страны с гибридными и авторитарными политическими режимами с имитационной демократией крайне редко сами заканчивают демократизацией (не более полутора-двух десятков стран, включая франкистскую Испанию, Грецию после черных полковников и Чили после Пиночета), также очень редко скатываются в крайне жёсткую форму авторитаризма или тоталитаризм (из ныне существующих государств лишь несколько прошли по этому пути, в частности, например, Туркмения и Эритрея), а в основном впадают в состояние социально-политического хаоса, выраженного в государственных переворотах, революциях, мирных распадах государств, военных оккупациях, гражданских войнах и прочих "прелестях"...


Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):
иногда армия и полиция воюют друг с другом


Это действительно характерно для многих стран.

Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):
Жандармерия во Франции подчинена Министерству Обороны.


Жандармерия во Франции включает в себя и военные формирования, и внутренние войска, и даже аналог службы судебных приставов, поэтому её разные части подчиняются разным ведомствам - министерству обороны Франции, министерству внутренних дел Франции, а в некоторой степени даже министерству юстиции Франции.

Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):
Та же Исландия. Прежде всего, у них нет проблематичных соседей


Так я и не спорю, что отказались от армии страны, которые могли себе позволить это. Но в будущем, как мне кажется, количество стран, отказавшихся от армии будет нарастать, так как содержать постоянную армию довольно дорого, легче при необходимости пользоваться услугами частных военных компаний.

Red_Herring в сообщении #1157946 писал(а):
или природный катаклизм какой


Да, многие страны оставляют армию именно на этот случай, по крайней мере я натыкался в законодательстве трех европейских стран (Австрии, Норвегии и Болгарии), что армия чуть ли не своей главной целью ставит именно мероприятия по ликвидации стихийных бедствий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 18:28 


12/07/15
3291
г. Чехов
Rasool в сообщении #1157848 писал(а):
Армия Израиля не марширует. При этом она одна из самых боеспособных армий мира.

Аргументация нулевая. Есть множество других факторов, которые могут определять боеспособность. У нас армия более боеспособна и... марширует!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11292
Hogtown
Прапорщик Горлохватов коллективу ученых *** писал(а):
Товарищи академики, смотрю я на вас и удивляюсь, если вы такие умные, то почему строем не ходите?

Давным давно, в бытность мою студентом N***ского универа, проходил я военную подготовку. Основной коллектив преподавателей военной кафедры составляли подполковники (близкие к отставке), было два полковника, встречались и рангом пониже. Большинство из них были нормальные мужики, наш "взводный папа" был очень умный пофигист, ... а вот один отличался редкой глупостью, неоднократно отмеченной не только студентами, но и коллегами (причем в присутствии студентов) и исключительно задумчивым выражением лица, по сравнению с которым роденовский мыслитель--плюнуть и растереть. И это было загадкой, мучившей нас: о чем он все время так напряженно думает. Пока, наконец, он не проводил у нас занятие на тему "выход из строя для отдачи рапорта командиру". --"Когда вас вызвал командир, вы должны продумать, где вы сделаете первый и второй повороты, ...., с тем чтобы остановиться в трех шагах от командира, одновременно приставив правую ногу и поднеся руку к фуражке". Вот о чем думал наш «мыслитель» все время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 21:54 


01/03/13
2606
kry в сообщении #1158020 писал(а):
Но на Росгвардию явно налагается не армейская функция, а функция подавления массовых беспорядков и попытки подавления революции/госпереворота, когда это произойдёт.

А между революциями у росгвардии какая функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 22:26 


16/09/12
7127
Osmiy в сообщении #1158083 писал(а):
А между революциями у росгвардии какая функция?


Борьба с терроризмом и экстремизмом прежде всего, а также "территориальная оборона". А так как понятия "терроризм", "экстремизм" и "территориальная оборона" при необходимости толкуются настолько широко, насколько нужно государству, то заниматься Росгвардия будет тем, чем ей прикажут. Ну и всякая мелочевка - охрана грузов, охрана режимных объектов. Ну и полномочия у структуры фантастические по широте - чего только стоит право расстреливать без предупреждения людей в случае угрозы общественной безопасности (читайте - массовых беспорядках и протестных акциях). В законодательстве правда сказано, что при массовых скоплениях людей этого делать нельзя, если можно расстрелять случайных прохожих, но тут же делается оговорка: "за исключением случаев применения оружия в целях предотвращения (пресечения) террористического акта, освобождения заложников, отражения группового или вооруженного нападения на важные государственные объекты, специальные грузы", а так как понятие "террористический акт" при желании может трактоваться также как угодно широко, то выводы делайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение07.10.2016, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11292
Hogtown
А что такое "армейские функции"? Вот, скажем, страна А. захватила кусок страны Б., а население, вместо того, чтобы радостно встречать освободителей, занимается партизанской войной, саботажем, диверсиями, и вообще ... И вот против этого освободители могут использовать армейские части, а могут экспортировать военизированную полицию .

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение армий мира.
Сообщение08.10.2016, 00:29 
Заслуженный участник


20/08/14
11687
Россия, Москва
Армия нацелена против внешней угрозы. Против внутренней - есть полиция. Применение армии внутри страны - от безысходности, когда сил полиции не хватает. Захват территории обеспечивается армией, удержание - армией или дип.средствами, подавление беспорядков на уже внутренней территории - полицией. Разумеется отклонения возможны в обе стороны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group