Переход к метрике Крускала-Секереша

[Munin]

:-) Не возражаю.

-- 24.09.2016 23:42:50 --

Но не у Ландау и Лифшица!

[realeugene]

Munin в сообщении #1154403 писал(а):

Но не у Ландау и Лифшица!

Почему нет, если в нём решены уравнения Эйнштейна для центрально-симметричного случая? Всего две переменных, уравнения уже обозримы сами по себе без выхода в параллельные Вселенные.

[Munin]

realeugene в сообщении #1154417 писал(а):

Почему нет

Потому что он по ОТО крайне вводная книжка.

[realeugene]

Munin в сообщении #1154418 писал(а):

Потому что он по ОТО крайне вводная книжка.

В этом разделе у них ошибки есть?
Ваше пожелание читать книжки, конечно, правильное, спасибо за ссылки на литературу. Но ОТО основано на уравнениях Эйнштейна, как я понимаю. И либо "более правильные книжки" должны быть совместимы с решением из ЛЛ2 для центрально-симметричного случая, и тогда на основе этого решения можно делать далеко идущие выводы, либо, это частное решение ошибочное, и это решение стоило бы изъять из следующих изданий ЛЛ2. Я правильно рассуждаю?

[Someone]

realeugene в сообщении #1154423 писал(а):

Я правильно рассуждаю?

Неправильно.

[realeugene]

Someone в сообщении #1154430 писал(а):

Неправильно.

Спасибо за ценное замечание. Тем интереснее будет разобраться самостоятельно, каким образом может образоваться внутренняя карта Шварцшильда у дыры, время жизни которой ограничено с обеих сторон.

Сейчас стоит упомянуть только о том, что вопрос о том, существуют ли внутренности у ЧД сейчас бессмысленен, так как иная карта - иные координаты. В наших пространственно-временных координатах никакой внутренности у ЧД нет, это вопрос чисто глобальной топологии.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1154463 писал(а):

В наших пространственно-временных координатах

Какие координаты вы подразумеваете под "нашими" и почему именно эти координаты - наши?

[Munin]

realeugene в сообщении #1154463 писал(а):

Тем интереснее будет разобраться самостоятельно

Переоткрыть результат Хокинга? Кишка тонка.

realeugene в сообщении #1154463 писал(а):

Сейчас стоит упомянуть только о том, что вопрос о том, существуют ли внутренности у ЧД сейчас бессмысленен, так как иная карта - иные координаты.

А вот делать с уверенным видом ложные заявления - это агрессивное невежество, которое не приветствуется на данном форуме.

-- 25.09.2016 13:46:40 --

realeugene в сообщении #1154463 писал(а):

В наших пространственно-временных координатах никакой внутренности у ЧД нет, это вопрос чисто глобальной топологии.

И я этому человеку ещё пытался что-то объяснить, чисто по-дружески...

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1154474 писал(а):

Какие координаты вы подразумеваете под "нашими" и почему именно эти координаты - наши?

Хороший вопрос.
Мы - тот самый "внешний наблюдатель", который никогда не увидит падение тела в дыру. Допустим, в почти плоском пространстве неподвижно относительно нас образуется звезда, которая потом превращается в чёрную дыру, которая через некоторое время испаряется, и на её месте опять остаётся плоское пространство. В качестве координат вне падающей в дыру материи возьмём решение Шварцшильда, в котором, если я правильно понимаю, по мере испарения дыры медленно уменьшается масса. Предположим, также, что эффектами расширения Вселенной можно пренебречь. В такой постановке "сейчас" - это при равном $t$ в решении Шварцшильда.

-- 25.09.2016, 16:41 --

Munin в сообщении #1154490 писал(а):

Переоткрыть результат Хокинга? Кишка тонка.

Зачем переоткрывать? Хокинг, разве, не писал книжки?
Как мы выяснили недавно, "разобраться самостоятельно" означает "с использованием литературы", но без советчиков, которым, конечно, спасибо за намёки и ссылки на литературу.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1154512 писал(а):

не увидит

Вот это ключевые слова на мой взгляд: не увидит падения тела $\neq$ тело не упадёт.

[realeugene]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1154490 писал(а):

И я этому человеку ещё пытался что-то объяснить, чисто по-дружески...

Вы, пожалуйста, уж определитесь, в конце-концов, "по дружески" или "в игноре".
Мы с вами не друзья, в форумах у каждого участника свои интересы, и необязательно быть друзьями, чтобы общаться с обоюдной пользой. Кто-то получает удовольствие от того, что узнаёт новое, кто-то от того, что помогает другим узнать новое, а кто-то так тешит свою гордыню. За ваши советы спасибо, но, давайте, останемся пока что недрузьями. Простите, но чего-то мне пока что не хочется с вами сближаться "по-дружески". Вы мне не враг, но и не друг.

Да, и ещё одно. Мне не стыдно писать глупости и ошибаться, особенно, в вопросах, которые для меня не более, чем развлечение. У меня есть шанс разобраться. У того, кто никогда не ошибается, такого шанса нет.

-- 25.09.2016, 17:15 --

warlock66613 в сообщении #1154517 писал(а):

Вот это ключевые слова на мой взгляд: не увидит падения тела $\neq$ тело не упадёт.

Да, вы правы, но в координатах Шварцшильда время глобально, и тело, падающее в дыру, не упадёт под горизонт ни при каком конечном $t$ из внешней карты Шварцшильда

[Munin]

realeugene в сообщении #1154512 писал(а):

Хокинг, разве, не писал книжки?

Писал. Но вы их не читаете. Кстати, его результат с испарением - описан не в книге, а в статье. Если вы уж книги не читаете, то статью тем более не пойдёте читать. Поэтому я вам её и не называю (а мог бы; сборник на "Колхозе").

-- 25.09.2016 18:31:03 --

realeugene в сообщении #1154518 писал(а):

У меня есть шанс разобраться.

Нет, нету. По одной простой причине: когда вас посылают в литературу, вы не идёте читать. Это типичный modus operandi невежды, который никогда ни в чём не разберётся.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1154518 писал(а):

тело, падающее в дыру, не упадёт под горизонт ни при каком конечном $t$ из внешней карты Шварцшильда

Да, но если координатам Шварцшильда и можно придать какой-то особенный статус, то только вдали от чёрной дыры. В области же вблизи чёрной дыры (то есть как раз там, где происходит всё интересное) это просто одни из многих координат, не имеющие какого-то важного физического смысла по сравнению с другими координатами, так что тот факт, что удалённый наблюдатель не увидит пересечения телом горизонта - единственное физическое следствие, которое можно выжать из соответствующих рассуждений.

[realeugene]

Munin в сообщении #1154552 писал(а):

Нет, нету. По одной простой причине: когда вас посылают в литературу, вы не идёте читать. Это типичный modus operandi невежды, который никогда ни в чём не разберётся.

Откуда вам знать, читаю я сейчас того же Пенроуза, или нет? Вы видите экран моего компа?
В любом случае, это процесс не мгновенный, и я предпочитаю во время чтения понимать, зачем я это читаю. Лучше узнать заранее, какие там есть тонкости, на которые стоит обратить внимание.

Вчера, правда, я ещё дочитывал Фейнмана "Какое ТЕБЕ дело до того, что думают другие?". Бросать его чтение ради Пенроуза не хотелось. Рекомендую. Фейнману, кстати, принадлежит замечательное высказывание: "Ты не несешь ответственности за то, чего ждут от тебя другие люди. Если от тебя ждут слишком многого, то это их ошибка, а не твоя вина."

[Someone]

realeugene в сообщении #1154518 писал(а):

в координатах Шварцшильда время глобально

"Фигушки, я плотоядная!" Буковка $t$ в координатах Шварцшильда обозначает не глобальное время, а времениподобную (во внешней карте) координату. Таких "глобальных времён" там можно сочинить воз и маленькую тележку. Время же, как и положено, у каждого своё.