2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 06:24 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Здрасьте.

amon в сообщении #1145916 писал(а):
Я знаю два случая, когда провозглашенный лжеученым товарищ по прошествии времени становился признанным авторитетом


Можно подробнее про эти случаи? Я предполагаю, один из них - это лингвист Хомский, который вначале был "еретиком", а потом стал "патриархом".

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 11:21 


11/12/13

173
Отличие специалиста от лже специалиста при отсутствии мотивов материальной заинтересованности неразличимо с позиции этики. Это является правом свободы волеизлияния в современном обществе. Причём специалист, если он считает себя таковым, обязан доказывать значимость своего труда посредством грамотно оформленных работ в открытой печати. Отсутствие грамотности или небрежность в оформлении своих работ специалистами неизбежно приведёт к многозначности понятий и определений у пытающихся воспользоваться результатами этих специалистов даже при отсутствии названных мотивов.
Следовательно, практически полная деградация метрологии и стандартизации в науке породило много "специалистов" от сохи, например. Любая печатная работа должна проходить метрологическую экспертизу на всё, включая одинаковый список используемых терминов и определений, стандартизированное написание формул и т.д. Поэтому вместо осуждения предлагается изучить правила работы и излагать суть своей работы посредством правил и методик, которые разрабатывались за сотни лет до нашего времени и проверенных за продолжительное время в истории науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Linkey в сообщении #1153805 писал(а):
Можно подробнее про эти случаи?
Один - Борис Павлович Белоусов, а второго я пожалуй не назову, он ныне здравствует (дай бог ему здоровья и долгих лет), и может обидеться что его к бывшим лже-ученым причислили (хотя, так и было). И тот, и другой открыли экспериментально некое явление, и их эксперименты было сложно воспроизвести, а само явление плохо вписывалось в mainstream существовавших теоретических воззрений.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 14:37 
Аватара пользователя


01/09/13

711
amon в сообщении #1145916 писал(а):
Позволю себе определение: лженаука - это бред сивой кобылы, очевидный всякому специалисту в рассмативаемой области, включая означенную кобылу.


Вы можете дать определение бреда?
Я предлагаю такое определение: бред - это то, что никто не понимает и в принципе не может понять.
Но тогда возникает вопрос, как отличить бред от концепций, теорий, которые просто достаточно сложны и их довольно трудно понять, по крайней мере если не прилагать для этого много усилий.
Соответственно, если на ds кто-то опубликует такие концепции, модераторы, которым неохота тратить много усилий на ознакомление с предметом, скорее всего сочтут их за бред и прикроют.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 14:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это вам так кажется, потому что вы не специалист.

-- Пт сен 23, 2016 16:45:14 --

Добавлю опущеное, но всеми подразумеваемое: новые области знания, в которой бы специалистом был только один человек, просто так не появляются, но и тогда этот специалист попытался бы понятно для остальных (специалистов близких областей) объяснить найденное. Большинство же авторов оригинальных концепций естествознания вообще не заморачиваются тем, чтобы быть понятными. Они пишут сразу на своём языке, либо не желая, либо по какой-то странной причине умудрившись не узнать, что коммуникация — это совместное дело обеих сторон. Поэтому они заведомо не могут быть специалистами. (Или это уж очень вредные специалисты, которые сами себе вредят, так им тогда и надо. :P)

И если вы всего этого не знаете, можно было бы не высказываться всё-таки.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Ключевое слово - специалист.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 15:25 
Аватара пользователя


01/09/13

711
arseniiv

Хорошо, а разве модераторы и участники этого форума являются специалистами во всех областях?

Процитирую некоторых биологов.

Докинз, “расширенный фенотип”:

Цитата:
Проблемы бы никогда не возникло, и никакого произвольного «виртуально диплоидного» метода бы не потребовалось, если бы все мы думали в терминах эгоистичных генов, максимизирующих своё выживание, а не в терминах эгоистичных индивидуумов, максимизирующих свою итоговую приспособленность. Рассмотрим «интеллектуальный ген», несомый самцом перепончатокрылых, «обдумывающий» акт альтруизма по отношению к дочери. Он знает наверняка, что тело дочери несёт его копию. Его не «волнует», что её геном содержит вдвое больше генов, чем имеется в теле самца. Он игнорирует другую половину её генома, уверено зная то, что когда дочь будет размножаться, производя внуков для данного самца, то сам этот интеллектуальный ген имеет 50% шанс попасть в каждого внука. Для интеллектуального гена в гаплоидном самце внук столь же ценен, сколь же обычный потомок был бы ценен в нормальной диплоидной системе. Стало быть и дочь для него вдвое ценнее, чем дочь у диплоидов. С точки зрения интеллектуального гена, коэффициент родства между отцом и дочерью действительно равен 1, а не 1/2.

Теперь посмотрим на степень родства с другой стороны. Интеллектуальный ген соглашается с первоначальным значением Гамильтона в 1/2 как с коэффициентом родства между самкой перепончатокрылых и её отцом. Ген находится в самке и обдумывает акт альтруизма по отношению к отцу этой самки. Он знает, у него были равные шансы попасть в самку и от отца, и от матери той самки, в которой он находится. Тогда с его точки зрения, коэффициент родства между его настоящим телом и любым телом из двух его родителей равен 1/2.


Мэтт Ридли, “Секс и эволюция человеческой природы”:

Цитата:
Однако в целом общие интересы оказываются сильнее эгоистичных порывов отдельных генов-нарушителей. Как сказал Эгберт Ли, «парламент генов» защищает свои права {136}. Но, надо думать, некоторые из моих читателей недовольны. Они говорят: «Маленький экскурс в клеточную бюрократию, хоть это и было забавно, не помог нам приблизиться к ответу на вопрос, заданный в начале главы: почему полов — два?»


https://en.wikipedia.org/wiki/Gene-cent ... _evolution

Цитата:
As genes are capable of producing individual altruism, they are capable of producing conflict among genes inside the genome of one individual. This phenomenon is called intragenomic conflict and arises when one gene promotes its own replication in detriment to other genes in the genome. The classic example is segregation distorter genes that cheat during meiosis or gametogenesis and end up in more than half of the functional gametes. These genes persist even resulting in reduced fertility. Egbert Leigh compared the genome to "a parliament of genes: each acts in its own self-interest, but if its acts hurt the others, they will combine together to suppress it" to explain the relative low occurrence of intragenomic conflict.[17]


Скажите честно - если бы это написал я, вы обвинили бы меня в бредогенерации?

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 15:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Linkey в сообщении #1153953 писал(а):
Хорошо, а разве модераторы и участники этого форума являются специалистами во всех областях?
Им и не нужно быть специалистами во всех. Прецедентами были пока что «теории» только из тех областей, которые здесь покрыты.

Кстати говоря, цитаты вырывать из контекста не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Klark в сообщении #1153851 писал(а):
Это является правом свободы волеизлияния в современном обществе.

В обществе - изъявляйтесь сколько угодно. В науке - нет. Это надо понимать.

Извините, эта тема была заведена для тех, кто в курсе базовых вещей.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
В эту тему заходил
Интересный крокодил,
Драгоценного металла он собою породил.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 19:55 


01/03/13
2614
amon в сообщении #1153922 писал(а):
Один - Борис Павлович Белоусов

Слабоватый случай. Вот с томографами - это эпик фейл :-(

-- 23.09.2016, 21:56 --

(хотя тут же про лженауку, пардон :lol: )

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 22:20 


01/03/13
2614
amon в сообщении #1153922 писал(а):
может обидеться что его к бывшим лже-ученым причислили (хотя, так и было).

Да ну, глупость какая-то. Колитесь кто это.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение23.09.2016, 22:59 


23/09/16

11
Munin в сообщении #1145896 писал(а):
И решил, что наука - это сеть согласия. Согласия и людей, и мнений, ими высказываемых. В противоположность этому, наблюдаемая мной лженаука - это "сеть несогласия" (рассогласования, discordance - термин труднопереводимый, одно из хороших значений - "разноголосица"). Лжеучёные не только не согласны с наукой, они не согласны и между собой, каждый дует в свою дуду. Но сети несогласия быть не может! Она распадается на несвязные элементы.


В целом -- справедливо. То же самое что, например, в вопросах религии: доминирующая конфессия и множество сект и течений, частично пересекающихся, часть из которых, те что угрожают мейнстриму -- еретические. Это, пожалуй, наиболее общий принцип для любых социальных институтов.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение26.09.2016, 16:21 


25/03/11
75
Надо признать что не все люди обладают критическим и аналитическим складом ума. Ну так природа устроена, что определнная доля людей рождается без склонностей к точным наукам. Они не умеют сопоставлять факты и мыслить логически. Им невозможно что-то доказать в научном споре, так как они в своих суждениях опираются на откровения тех или иных "авторитетов". Авторитеты могут быть истинными и ложными. А так как такие люди не могут мыслить критически, то аторитетом для них может стать кто угодно.

Не так страшна лженаука, как люди без критического склада ума, наделенные властью и полномочиями. Ибо они могут принимать решения, основанные на лженаучных представлениях.
Что касается простых людей, то пусть верят во что хотят. Может им так жить легче?

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение26.09.2016, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Простите, тема не об этом. Если кто хочет поболтать "за лженауку вообще" - есть другие темы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group