2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение22.09.2016, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Господа щеголяют ответами, а как насчёт решения? Нижеследующее ориентировано на школьный уровень.

Решать задачу в системе отсчёта земли - неприятно. Вы получите только алгебраические соотношения, и придётся с ними возиться, не понимая их смысла.

Перейдём в систему отсчёта падающих капель! (Точнее, не совсем, но не будем уточнять.) В этой системе отсчёта, капли просто висят неподвижно в пространстве, а человек пробирается через это пространство, и заметает собой "трубу" (цилиндр). В результате, на человека попадают все капли, оказавшиеся в "трубе". Пробирается человек в двух разных направлениях:
- или вертикально вверх - тогда мы говорим "человек стоит" в старой с.о.;
- или наклонно к вертикали - тогда мы говорим "человек бежит" в старой с.о.
Заметим, что горизонтальное движение соответствует бесконечной скорости, а вообще чем скорость бега больше, тем направление движения горизонтальнее. Таким образом, система отсчёта падающих капель одновременно ведёт себя как пространство-время: по горизонтали мы откладываем перемещение человека по земле, а по вертикали - тот момент времени, который рассматриваем. Линия движения человека сквозь капли воды - это график движения, нарисованный в пространстве-времени. Например, если человек сначала стоял, а потом побежал, то график будет ломаной линией, и мы получим ломаную "трубу".

Кроме того, сам человек не поворачивается в пространстве, а движется в одной и той же ориентации. Это не очень точно, потому что бежит человек в другой позе, чем стоит. Тут можно сделать два приближения, не совпадающих друг с другом:
- человек является сферой, и поперечное сечение "трубы" вообще не зависит от наклона - не очень реалистично :-)
- человек является цилиндром, высоким и тонким, и поперечное сечение "трубы" определяется из двух сечений человека: горизонтального $S_h$ (насколько он большой при взгляде сверху), и вертикального $S_v$ (насколько он большой при взгляде спереди). $S=S_h\cos\alpha+S_v\sin\alpha.$
Это тоже приближение так себе, но самое лучшее, если мы не будем требовать серьёзного изучения формы и позы человека. Первое приближение может ошибаться примерно на множитель порядка единицы (например, раза в 2-3), а второе - уже на десяток процентов. Отсюда мы видим, с какой точностью стоит решать задачу: нам достаточно прикидки с точностью в одну значащую цифру. Например, нас не интересуют детали "концов трубы".

Теперь самое главное: условия, которые не оговорены в задаче, а их надо домысливать. Когда же мы прекратим мокнуть? Здесь есть два главных ограничения:
- если человек движется по горизонтали, то он рано или поздно придёт домой, под крышу, и перестанет мокнуть. Это условие соответствует тому, что в "пространстве дождя" человек достигает какой-то вертикальной стенки. Действительно, в пространстве-времени дом неподвижен, и его линия - вертикальная. Достичь дома - означает достичь этой вертикальной линии. А в какой момент времени это произойдёт - не важно, поскольку всё равно мы попадём под крышу. Сюда же относится вопрос "насколько намокнет человек, проходя заданное расстояние $l$".
- если дождь рано или поздно закончится. Это условие соответствует тому, что в "пространстве дождя" есть какая-то горизонтальная граница, после которой сверху капель воды в пространстве нет. Эта граница - момент окончания дождя. Мы считаем, что дождь заканчивается везде одновременно. (Если это не так, то граница будет не горизонтальная, а наклонная, так тоже можно усложнить задачу.) Поэтому, эта граница наступает в тот момент времени, когда последние капли дождя падают на землю. Весь дождь вместе получается этаким горизонтальным слоем. Сюда же относится вопрос "насколько намокнет человек за заданное время $t$".

Теперь видно, что если дождь заканчивается, то выгоднее всего стоять на месте. А если дождь не заканчивается, но вы можете добежать до дома, то выгоднее всего бежать с бесконечной скоростью (а если не получается - то как можно быстрее). И наконец, если имеет место и то и другое, то больше всего вы промокнете, если добежите до дома ровно в момент окончания дождя.

На практике, все эти рассуждения можно использовать для более сложных случаев: когда дождь заканчивается не везде одновременно; когда дождь льёт то сильно, то слабо, а по дороге есть козырьки, под которыми можно укрыться; для случая ветра с дождём, когда капли летят не вертикально. Хотя надеюсь, никто не будет задавать такие задачки :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение22.09.2016, 15:18 


27/08/16
10216
Munin в сообщении #1153531 писал(а):
Теперь видно, что если дождь заканчивается, то выгоднее всего стоять на месте.

Любой дождь когда-нибудь заканчивается. Для человека, добежавшего до дома, он заканчивается в момент пересечения порога. А для стоящего неподвижно он может закончиться и завтра.

Munin в сообщении #1153531 писал(а):
На практике, все эти рассуждения можно использовать для более сложных случаев: когда дождь заканчивается не везде одновременно;

Совершенно нормальный случай для самолётов, облетающих грозы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение22.09.2016, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene в сообщении #1153555 писал(а):
Любой дождь когда-нибудь заканчивается.

На практике, дождь может лить непрерывно несколько дней. Или месяцев.

realeugene в сообщении #1153555 писал(а):
Совершенно нормальный случай для самолётов, облетающих грозы.

Замечательный пример!

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение22.09.2016, 17:04 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Батороев писал(а):
При этом расстояния между каплями в вертикальных сечениях, параллельных вектору скорости сферы, уменьшаются.


Да, тут уже немного ответили. От себя добавлю следующее.
В систем сфера, капли это просто точки, которые распределены с разной плотностью $\rho_x$ и $\rho_y$ вдоль осей Ox (горизонт) и Оy, соответственно.
Например, если мы покоимся то мы "двигаемся" но только вдоль Оy и испытываем плотность дождя $\rho_y$.
Решение задачи остается прежним, НО для расчета обьема цилиндра надо вместо координат брать плотности и соответственно скорости изменяются:
$v_x -> v_x \rho_x$ ,
$v_y -> v_y \rho_y$

Тогда ответ будет
$ \sqrt{1 + (\frac{v_x \rho_x }{v_y \rho_y })^2}$

Теперь предположим что центры конденсации в облаке были распределены однородно, но когда капли начинают падать то растояние между ними растягивается (было однородным на облаке но облако "растянулось" до земли") наверное $\rho_y$ << $\rho_x$ и если вы побежите то вы реально попали!


P.S.
Иногда туча следует за тобой, доже когда ты дома...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение22.09.2016, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Можно ещё и такого насочинять: сферически симметричный пешеход, будучи застигнут вертикально идущим дождём, помчался в укрытие в восем раз скорее дождя. Достигнув коего и обозрев себя, пришёл к выводу, что нечего было так нестись, ибо он вполне мог позволить себе промокнуть и вдвое сильнее. С какой же скоростью ему пришлось бы перемещаться для совершения оного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение22.09.2016, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Надо ещё рассмотреть релятивистского пешехода под релятивистским дождём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение22.09.2016, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AlexNew в сообщении #1153586 писал(а):
капли это просто точки, которые распределены с разной плотностью $\rho_x$ и $\rho_y$ вдоль осей Ox (горизонт) и Оy, соответственно.

Это ерунда. Капли распределены с некоторой плотностью в пространстве, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение22.09.2016, 20:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
svv в сообщении #1153597 писал(а):
Надо ещё рассмотреть релятивистского пешехода под релятивистским дождём.
Давайте не будем, мне его уже жалко. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение23.09.2016, 05:51 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Munin писал(а):
Это ерунда. Капли распределены с некоторой плотностью в пространстве, и всё.

Это не ерунда, оне еще "некоторым" образом капают на релятивистских сферических пешеходов. Вот теперь все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение23.09.2016, 06:20 


23/01/07
3497
Новосибирск
Munin в сообщении #1153531 писал(а):
Перейдём в систему отсчёта падающих капель!

На мой взгляд, проще перейти к системе отсчета сферы.
В этой системе вектор скорости капель в случае неподвижной сферы равен вектору скорости их вертикального перемещения, в случае перемещения сферы - суммой двух векторов: скорости вертикального падения капель и горизонтального перемещения самой сферы. Во втором случае, как видно из картинки, расстояния между каплями в вертикальных сечениях уменьшаются по сравнению с первым случаем, в горизонтальных сечениях - эти расстояния не меняются.
Как я понимаю условие задачи, необходимо оценить отношение плотностей первого и второго случаев.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение23.09.2016, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Батороев в сообщении #1153804 писал(а):
необходимо оценить отношение плотностей первого и второго случаев.

Оценил: единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение23.09.2016, 11:12 


23/01/07
3497
Новосибирск
Утундрий в сообщении #1153829 писал(а):
Батороев в сообщении #1153804 писал(а):
необходимо оценить отношение плотностей первого и второго случаев.

Оценил: единица.

Оценил: остроумно!
Поправлюсь: "необходимо оценить отношение плотностей падения капель дождя на поверхность сферы в первом и втором случае".

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение23.09.2016, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Я не знаю кто такая "плотность падения", но пространственная плотность капель при галилеевом преобразовании не меняется. Добавим немного геометрии и получим ответ, приведенный ещё на предыдущей странице. Не изобретайте сусликов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение23.09.2016, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Батороев в сообщении #1153804 писал(а):
На мой взгляд, проще перейти к системе отсчета сферы.

Школьникам это не рекомендуется. Да, в этой системе отсчёта кое-что понятней. Но главная проблема задачи - это граничные условия. И они видней всего в системе отсчёта падающих капель.

-- 23.09.2016 15:39:26 --

Вообще, общая рекомендация: для любой задачи может быть полезно перепробовать несколько систем отсчёта, и выбрать из них ту, которая лучше всего помогает интуиции. Иногда это может быть даже не одна система отсчёта, а несколько вместе, хотя на школьном уровне таких задач обычно не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бежать или стоять под дождем.
Сообщение23.09.2016, 21:52 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Батороев писал(а):

Во втором случае, как видно из картинки, расстояния между каплями в вертикальных сечениях уменьшаются по сравнению с первым случаем, в горизонтальных сечениях - эти расстояния не меняются.

"необходимо оценить отношение плотностей падения капель дождя на поверхность сферы в первом и втором случае".



Вы все усложняете.
В простейшем случае плотность капель по осям Ох и Oy одинакова.
В системе "Дождь" капли это просто равномерно распределенные точки, и вам просто нужно посчитать площадь цилиндра.
Нарисуйте решетку и посмотрите сколько точек окажется в вашем прямоугольнике. Прямом и наклонном прямоугольнике, и сравните с ответом.


В реальности плотность капель по оси Oy гораздо меньше чем по оси Ох, решение задачи тоже только надо умножить скорости на соответствующие плотности.



Munin писал(а):
Да, в этой системе отсчёта кое-что понятней. Но главная проблема задачи - это граничные условия.

Знать где дождь заканчивается это важно конечно, но у нас тут Абстракции :) Бесконечные тучи и сферические пешеходы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group