2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 представимость простых чисел квадратичными формами
Сообщение24.04.2008, 12:08 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Докажите, что простое число, отличное от 5, представимо в виде $x^2 + 5y^2$ тогда и только тогда, когда оно представимо в виде $x^2 + 25y^2$ (для некоторых целых $x, y$).

 Профиль  
                  
 
 Re: представимость в виде x^2 + 5y^2 и x^2 + 25y^2
Сообщение24.04.2008, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
maxal писал(а):
Докажите, что целое число, не делящееся на 5, представимо в виде $x^2 + 5y^2$ тогда и только тогда, когда оно представимо в виде $x^2 + 25y^2$ (для некоторых целых $x, y$).

$6=1^2 + 5*1^2= ?$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 12:25 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Исправил условие. Речь идет о представимости простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Оба условия эквивалентны условию $p\equiv1,9\pmod{20}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 21:21 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
RIP, а доказать? :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 22:46 


17/01/08
110
maxal писал(а):
Докажите, что простое число, отличное от 5, представимо в виде $x^2 + 5y^2$ тогда и только тогда, когда оно представимо в виде $x^2 + 25y^2$ (для некоторых целых $x, y$).

Задача очевидным образом следует из замечания, что если (-N), где N < p - квадратичный вычет по модулю p, то p представимо в виде $x^2 + Ny^2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 23:03 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Kid Kool писал(а):
maxal писал(а):
Докажите, что простое число, отличное от 5, представимо в виде $x^2 + 5y^2$ тогда и только тогда, когда оно представимо в виде $x^2 + 25y^2$ (для некоторых целых $x, y$).

Задача очевидным образом следует из замечания, что если (-N), где N < p - квадратичный вычет по модулю p, то p представимо в виде $x^2 + Ny^2$.

Как именно? Прошу продемонстрировать...

Замечу, что утверждение становится неверным, если 5 и 25 заменить, например, на 7 и 49.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 08:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
maxal писал(а):
RIP, а доказать? :lol:

По-школьному не умею, точнее, умею только для $x^2+25y^2$. Доказательство для $x^2+5y^2$ есть, например, в книжке Дирихле П.Г.Л. — Лекции по теории чисел (недавно её прочитал - очень понравилась).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 08:31 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Kid Kool писал(а):
Задача очевидным образом следует из замечания, что если (-N), где N < p - квадратичный вычет по модулю p, то p представимо в виде $x^2 + Ny^2$.

Это неверно. Смотрите любой учебник.
Задача простая. Если $p=x^2+5y^2$ то $p=1\mod 4\to p=z^2+t^2$ (последнее не очевидно, но доказательство имеется в любом учебнике, я даже однажды объяснял ее доказательство семикласснику), так как $p=\pm 1\mod 5$ в последним представлении z или t делится на 5.
Обратно, из $p=z^2+25t^2$ получаем $p=1,9\mod 20$. Представимость таких чисел в виде $p=x^2+5y^2$ можно получить из евклидовости кольца $n\frac{1+i\sqrt 5}{2}+m\frac{1-i\sqrt 5}{2}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 08:53 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ух, ты, опоздал :D !
Я, в общем, как и RIP смотрел Дирихле, можно еще и Бухштаба Теория чисел.
Там написано, что $p$ представимо формой $ax^2+bxy+cz^2$ столькими способами, сколькими разрешимо сравнение $B^2=D(mod4p)$, где $D$ - дискриминант. С помощью этого получается $p=x^2+5y^2$ равносильно $p=1,3,7,9(mod20)$, а $p=x^2+25y^2$ равносильно $p=1,13,17,9(mod20)$. Дальше я еще не врубался :( , но лишние случаи исключаются рассмотрением сравнения по модулю 5. Они, видимо, образуют другой класс эквивалентных квадратичных форм.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 12:53 


17/01/08
110
maxal писал(а):
Как именно? Прошу продемонстрировать...

Найдется t, для которого $t^2+N$ делится на p.

Рассмотрим множество $A = \{x+ty: |x|+|y|>0, 0 \leq x,y < \sqrt{p}\}$. В нем $([\sqrt{p}]+1)^2-1$ > $p-1$ элементов. Значит, среди остатков от деления на p найдется либо 0, либо 2 равноостаточных. В последнем случае разность (которая c точностью до знака y лежит в A) все равно даст нулевой остаток при делении на p. И в обоих случаях |x|+|y|>0.

Итак, пусть x+ty делится на p. Тогда $x^2-t^2y^2$ - тоже, а значит и $x^2+Ny^2$ делится на p, т.е. равно pk, где k < N. Дальше я хотел воспользоваться индукционным предположением для k, но когда написал здесь решение, понял что для этого нужно, чтоб N было меньше k, а не наоборот :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Sonic86 писал(а):
Я, в общем, как и RIP смотрел Дирихле,...
Там написано, что $p$ представимо формой $ax^2+bxy+cz^2$ столькими способами, сколькими разрешимо сравнение $B^2=D(mod4p)$, где $D$ - дискриминант. С помощью этого получается $p=x^2+5y^2$ равносильно $p=1,3,7,9(mod20)$, а $p=x^2+25y^2$ равносильно $p=1,13,17,9(mod20)$. Дальше я еще не врубался :( , но лишние случаи исключаются рассмотрением сравнения по модулю 5. Они, видимо, образуют другой класс эквивалентных квадратичных форм.

Плохо смотрели. Посмотрите $\S71$ - это насчёт $x^2+5y^2$. А $x^2+25y^2$ сводится к $x^2+y^2$, как написал Руст.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Руст писал(а):
...Представимость таких чисел в виде $p=x^2+5y^2$ можно получить из евклидовости кольца $n\frac{1+i\sqrt 5}{2}+m\frac{1-i\sqrt 5}{2}$.

А это разве кольцо?

 Профиль  
                  
 
 Задача N2
Сообщение26.04.2008, 21:12 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Пусть $P(a,b,c)$ - это множество простых чисел, представимых формой $ax^2+bxy+cy^2$. Найдите все такие пары целых чисел $(k,m)$, что $P(1,k,1)=P(1,0,m).$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group