2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 представимость простых чисел квадратичными формами
Сообщение24.04.2008, 12:08 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Докажите, что простое число, отличное от 5, представимо в виде $x^2 + 5y^2$ тогда и только тогда, когда оно представимо в виде $x^2 + 25y^2$ (для некоторых целых $x, y$).

 Профиль  
                  
 
 Re: представимость в виде x^2 + 5y^2 и x^2 + 25y^2
Сообщение24.04.2008, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
maxal писал(а):
Докажите, что целое число, не делящееся на 5, представимо в виде $x^2 + 5y^2$ тогда и только тогда, когда оно представимо в виде $x^2 + 25y^2$ (для некоторых целых $x, y$).

$6=1^2 + 5*1^2= ?$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 12:25 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Исправил условие. Речь идет о представимости простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Оба условия эквивалентны условию $p\equiv1,9\pmod{20}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 21:21 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
RIP, а доказать? :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 22:46 


17/01/08
110
maxal писал(а):
Докажите, что простое число, отличное от 5, представимо в виде $x^2 + 5y^2$ тогда и только тогда, когда оно представимо в виде $x^2 + 25y^2$ (для некоторых целых $x, y$).

Задача очевидным образом следует из замечания, что если (-N), где N < p - квадратичный вычет по модулю p, то p представимо в виде $x^2 + Ny^2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 23:03 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Kid Kool писал(а):
maxal писал(а):
Докажите, что простое число, отличное от 5, представимо в виде $x^2 + 5y^2$ тогда и только тогда, когда оно представимо в виде $x^2 + 25y^2$ (для некоторых целых $x, y$).

Задача очевидным образом следует из замечания, что если (-N), где N < p - квадратичный вычет по модулю p, то p представимо в виде $x^2 + Ny^2$.

Как именно? Прошу продемонстрировать...

Замечу, что утверждение становится неверным, если 5 и 25 заменить, например, на 7 и 49.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 08:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
maxal писал(а):
RIP, а доказать? :lol:

По-школьному не умею, точнее, умею только для $x^2+25y^2$. Доказательство для $x^2+5y^2$ есть, например, в книжке Дирихле П.Г.Л. — Лекции по теории чисел (недавно её прочитал - очень понравилась).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 08:31 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Kid Kool писал(а):
Задача очевидным образом следует из замечания, что если (-N), где N < p - квадратичный вычет по модулю p, то p представимо в виде $x^2 + Ny^2$.

Это неверно. Смотрите любой учебник.
Задача простая. Если $p=x^2+5y^2$ то $p=1\mod 4\to p=z^2+t^2$ (последнее не очевидно, но доказательство имеется в любом учебнике, я даже однажды объяснял ее доказательство семикласснику), так как $p=\pm 1\mod 5$ в последним представлении z или t делится на 5.
Обратно, из $p=z^2+25t^2$ получаем $p=1,9\mod 20$. Представимость таких чисел в виде $p=x^2+5y^2$ можно получить из евклидовости кольца $n\frac{1+i\sqrt 5}{2}+m\frac{1-i\sqrt 5}{2}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 08:53 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ух, ты, опоздал :D !
Я, в общем, как и RIP смотрел Дирихле, можно еще и Бухштаба Теория чисел.
Там написано, что $p$ представимо формой $ax^2+bxy+cz^2$ столькими способами, сколькими разрешимо сравнение $B^2=D(mod4p)$, где $D$ - дискриминант. С помощью этого получается $p=x^2+5y^2$ равносильно $p=1,3,7,9(mod20)$, а $p=x^2+25y^2$ равносильно $p=1,13,17,9(mod20)$. Дальше я еще не врубался :( , но лишние случаи исключаются рассмотрением сравнения по модулю 5. Они, видимо, образуют другой класс эквивалентных квадратичных форм.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 12:53 


17/01/08
110
maxal писал(а):
Как именно? Прошу продемонстрировать...

Найдется t, для которого $t^2+N$ делится на p.

Рассмотрим множество $A = \{x+ty: |x|+|y|>0, 0 \leq x,y < \sqrt{p}\}$. В нем $([\sqrt{p}]+1)^2-1$ > $p-1$ элементов. Значит, среди остатков от деления на p найдется либо 0, либо 2 равноостаточных. В последнем случае разность (которая c точностью до знака y лежит в A) все равно даст нулевой остаток при делении на p. И в обоих случаях |x|+|y|>0.

Итак, пусть x+ty делится на p. Тогда $x^2-t^2y^2$ - тоже, а значит и $x^2+Ny^2$ делится на p, т.е. равно pk, где k < N. Дальше я хотел воспользоваться индукционным предположением для k, но когда написал здесь решение, понял что для этого нужно, чтоб N было меньше k, а не наоборот :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Sonic86 писал(а):
Я, в общем, как и RIP смотрел Дирихле,...
Там написано, что $p$ представимо формой $ax^2+bxy+cz^2$ столькими способами, сколькими разрешимо сравнение $B^2=D(mod4p)$, где $D$ - дискриминант. С помощью этого получается $p=x^2+5y^2$ равносильно $p=1,3,7,9(mod20)$, а $p=x^2+25y^2$ равносильно $p=1,13,17,9(mod20)$. Дальше я еще не врубался :( , но лишние случаи исключаются рассмотрением сравнения по модулю 5. Они, видимо, образуют другой класс эквивалентных квадратичных форм.

Плохо смотрели. Посмотрите $\S71$ - это насчёт $x^2+5y^2$. А $x^2+25y^2$ сводится к $x^2+y^2$, как написал Руст.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Руст писал(а):
...Представимость таких чисел в виде $p=x^2+5y^2$ можно получить из евклидовости кольца $n\frac{1+i\sqrt 5}{2}+m\frac{1-i\sqrt 5}{2}$.

А это разве кольцо?

 Профиль  
                  
 
 Задача N2
Сообщение26.04.2008, 21:12 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Пусть $P(a,b,c)$ - это множество простых чисел, представимых формой $ax^2+bxy+cy^2$. Найдите все такие пары целых чисел $(k,m)$, что $P(1,k,1)=P(1,0,m).$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group