2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 14:37 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
realeugene в сообщении #1149014 писал(а):
Бывают? Точечные классические заряженные частицы? С бесконечной энергией классического электромагнитного поля? Очень любопытно.
Точечные класссические заряженные частицы — это, конечно, любопытно, но не относится к теме разговора.
realeugene в сообщении #1149014 писал(а):
Да, вы не сказали "заряженная"
Угу, а ещё я сказал "свободная".
realeugene в сообщении #1149014 писал(а):
Вы сможете предложить более правильное определение массы из ЛЛ2?
Его уже предлагали много раз: модуль 4-импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 14:42 


27/08/16
10453
Так где лагранжиан?

Модуль 4-импульса: можно ссылку на ЛЛ2, где даётся именно такое определения понятию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 14:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  realeugene, замечание за хроническое неоформление мелких формул и отдельных обозначений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 14:59 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
realeugene в сообщении #1149020 писал(а):
можно ссылку на ЛЛ2, где даётся именно такое определения понятию?
Там вообще не дают строгого определения данного понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 15:23 


27/08/16
10453
warlock66613 в сообщении #1149027 писал(а):
Там вообще не дают строгого определения данного понятия.

Совершено верно, в ЛЛ2 сначала записывают действие свободной частицы в виде $S=-\alpha\int_a^b\,ds$, после чего показывают предельным переходом к нерелятивистскому пределу, что $\alpha=mc$, и именно это $m$ используется далее везде по тексту как масса. Вот мне и интересно, почему вы считаете допустимым использовать в этом рассуждении $m=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 15:45 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
realeugene в сообщении #1149032 писал(а):
Вот мне и интересно, почему вы считаете допустимым использовать в этом рассуждении $m=0$?
Я не считаю допустимым использовать в этом рассуждении $m=0$, Я говорю, что если вы понимаете смысл формулы $S=-mc\int_a^b\,ds$ и роль коэффициента $-mc$ в ней, то относительно несложно понять, как выглядит действие для свободной безмассовой частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 15:50 


27/08/16
10453
warlock66613 в сообщении #1149037 писал(а):
Я говорю, что если вы понимаете смысл формулы $S=-mc\int_a^b\,ds$ и роль коэффициента $-mc$ в ней, то несложно понять, как выглядит действие для свободной безмассовой частицы.


Пожалуйста, напишите в явном виде. Формула должна быть простая. У меня началось закладываться подозрение, что вы сами не понимаете к чему клоните, то есть, к каким именно последствиям это может вас привести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:01 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
realeugene, у меня есть уверенность, что вы не понимаете какую роль играет $-mc$ в лагранжиане. Я не вижу возможности, учитывая это, обсуждать подобные вопросы. Могу только повторить:
warlock66613 в сообщении #1148999 писал(а):
Но могу предложить вам для начала подумать, к чему приведёт ошибка, если вы, скажем, подставите в лагранжиан электрона (ну, т. е. свободной классической частицы с массой электрона) массу протона (то есть во много раз большую).

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:02 


27/08/16
10453
warlock66613 в сообщении #1149041 писал(а):
у меня есть уверенность, что вы не понимаете


Что вам мешает меня пригвоздить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:04 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
realeugene в сообщении #1149043 писал(а):
Что вам мешает меня пригвоздить?
Ваше высококлассное умение троллить, которое вынуждает быть крайне осторожным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:07 


27/08/16
10453
warlock66613 в сообщении #1149044 писал(а):
Ваше высококлассное умение троллить, которое вынуждает быть крайне осторожным.


Спасибо за признание моих успехов. То есть, вы меня, просто, боитесь.

И правильно делаете. Потому что дальше я собирался вас расспросить про размерности величин в вашей формуле, и про лагранжиан взаимодействия безмассовой частицы с измерительной установкой. Если вы, конечно, понимаете смысл действия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:09 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
realeugene в сообщении #1149045 писал(а):
лагранжиан взаимодействия безмассовой частицы с измерительной установкой
О, это очень просто. Лагранжиан взаимодействия невзаимодействующей частицы с измерительной установкой равен нулю — и неважно, безмассовая она или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:11 


27/08/16
10453
warlock66613 в сообщении #1149046 писал(а):
О, это очень просто. Лагранжиан взаимодействия невзаимодействующей частицы равен нулю.


Просто, говорите? То есть, по-вашему, такие частицы просто летят себе по прямой, ни с кем никогда не взаимодействуя? Как же мы, вообще, можем узнать про их существование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:18 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
realeugene в сообщении #1149047 писал(а):
Как же мы, вообще, можем узнать про их существование?
Мы и не можем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:19 


27/08/16
10453
warlock66613 в сообщении #1149050 писал(а):
Мы и не можем.

А кто может?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group