2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 00:33 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Тут , как сделать эту жидкость из крахмала и воды и про опыты с ней
http://www.tavika.ru/2015/05/newton.html
Надо попробовать и убедится , что она засасывает.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.08.2016, 02:19 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: тематика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 02:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
В Mythbusters эпизоде 118 исследовалось плавание в воде и в сиропе
https://www.youtube.com/watch?v=cG8AuhDvh4o
Скорее всего, сироп это вязкая ньютоновская жидкость и поэтому годится только для демонстрации роли вязкости

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 02:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
В качестве более-менее адекватной модели болота (на самом деле не совсем, но в первом приближении сойдет) можно взять какую-нибудь краску, на банке с которой написано, что она "тиксотропная".

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 05:20 


12/07/15
3349
г. Чехов
Надо хоть раз на болоте побывать, городские жители. ))) Трясина затягивает, из нее нельзя выбраться, если не будет посторонней помощи или опорной точки, за которую можно ухватиться. Ну и от глубины зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 10:32 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Доходчивое пояснение http://shkolazhizni.ru/world/articles/8272/
Цитата:
Из определения видно, что тиксотропия — это не способность жидкости затвердевать, а скорее способность пластичных тел становиться жидкими. Самые распространённые тиксотропные системы, встречающиеся в природе — это вода+глина. Вы и сами можете провести несложный опыт — размешайте глину с водой 1:1 и вы получите массу, которая будет загустевать со временем, однако, после интенсивного перемешивания, снова станет такой же, как жидкая сметана. Дело в том, что частички глины в воде при превышении определённой концентрации начинают взаимодействовать между собой и образовывать связи. Связи эти непрочные и рвутся легко (перемешиванием или встряхиванием), но именно они и определяют возросшую вязкость системы. Итак, чтобы сделать жидкость тиксотропной, в неё надо добавить так называемые «реологические добавки» — обычно это каолин или глина. Добавки вносят в те жидкости, которые должны быть густыми, но перегонять их по трубам или наносить на поверхность удобнее в жидком виде. Например, раствор бетона — это тоже тиксотропная система. Если бетономешалка не будет вращаться, то через пару часов начнётся «схватывание» бетона и чтобы её очистить надо будет поработать ломом.

Помню в мокром месте копал канаву, попался твердый как камень суглинок. Едва продолбил его штыковой лопатой, а когда уже топтался по нему сапогами, ноги стали проваливаться в него все глубже и глубже.
Еще вспомнил засохшую жевательную резинку. После разминания ее пальцами, она становится пластичной. Я проводил эксперимент, разминал ее в резиновых перчатках, чтобы исключить попадание кожного жира , разминается.
Теперь понятно почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1147258 писал(а):
В качестве более-менее адекватной модели болота (на самом деле не совсем, но в первом приближении сойдет) можно взять какую-нибудь краску, на банке с которой написано, что она "тиксотропная".

А как насчёт кетчупа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 12:06 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Вообще-то, болото это очень красиво. Тюменские и красноярские, по крайней мере.
Мошки там гораздо меньше, чем в близлежащем березняке. Морошка, клюква, черника, голубика, шиповник (мелкий, но сладкий, зараза), малина. – Всё, конечно, не в коммерческих масштабах.
Утонуть в нём, это надо постараться. Плотный слой мха и корневая система кустарников создают надёжную опору. Слой очень хрупкий. Следы остаются глубокие.
А в озерца – которые ясно видны – проще не лезть.
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=74cea657b7a3aa0246340b827e459979

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 15:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1147289 писал(а):
А как насчёт кетчупа?
Нужные свойства не настолько ярко выражены, да и дороже он. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 16:21 


28/04/16

57
Интересно, а натуральных испытаний (ессно с соблюдением мер безопасности!) никто не проводил?

Сомневаюсь я вот почему. Прыгнув в воду, я выплываю наверх без опоры на дно, тут проблем не возникает. Если постепенно увеличивать количество примесей в воде, очевидно с какого-то момента начнутся проблемы - если верить приведённым вами научным выкладкам. Вопрос - с какого момента?

Вариант 1: допустим я шагаю с кочки в болото - и сразу погружаюсь с головой ну или там по шею. Следовательно - среда достаточно жидкая, больше напоминает воду - шагнув в воду я утонул бы почти так же. Тогда почему мне просто не выплыть наружу, как я это делаю в воде?

Вариант 2: я шагаю в болото, погружаюсь по пояс или меньше - и меня начинает засасывать, не катастрофически быстро (иначе это будет жижа, см п.1). Ну в этом случае очевидно нужно сразу "лечь" на воду, и пытаясь плыть горизонтально - вытащить ноги на поверхность. На поверхности болота в любом случае простая вода, плыть по ней должно быть можно.

Фильм посмотрел "А зори здесь тихие", стало жалко девчонку, вот и подумал - ну неужели без шансов? Кстати, почитал как проходили съёмки - вначале её пытались "утопить" в гидрокостюме и дубль за дублем ничего не получалось: небольшое количество воздуха в гидрокостюме не давало ей погрузиться в воду. Без гидрокостюма эпизод сняли с первого дубля

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 16:42 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
petrov_ich в сообщении #1147355 писал(а):
Вариант 1: допустим я шагаю с кочки в болото - и сразу погружаюсь с головой ну или там по шею. Следовательно - среда достаточно жидкая, больше напоминает воду - шагнув в воду я утонул бы почти так же. Тогда почему мне просто не выплыть наружу, как я это делаю в воде?

Да просто потому, что в направлении вниз жижа будет жидкой, а в направлении вверх - почти твёрдой (вы не сможете приложить достаточно большое усилие в направлении вверх для разжижения жижы). Вот и всё. Сила вниз сильно больше любых сил вверх, потому и движение при любых колебаниях (дыхание в том числе) возможно лишь вниз. Среда в болоте не просто жидкая, она совсем не так жидкая как вода.
И (не)умение плавать тут ни при чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 17:29 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
petrov_ich в сообщении #1147355 писал(а):
Вариант 2: я шагаю в болото, погружаюсь по пояс или меньше - и меня начинает засасывать, не катастрофически быстро (иначе это будет жижа, см п.1). Ну в этом случае очевидно нужно сразу "лечь" на воду, и пытаясь плыть горизонтально - вытащить ноги на поверхность.

Ноги воткнутся в грязь импульсом силы тяжести тела, для вытаскивания потребуется немного меньший (потому что вытаскивание будет медленным). Но где его взять, архимедовой силы почти нет, а плавучесть за счет плавательных движений одними руками (ноги застряли) не велика. Барахтаться придется долго, хватит ли терпения.

Короче на болоте , как и на пляже, нужно иметь круг, надуваемый от баллончика.
Но вместо этого имеют баллончики от комаров или от загара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 21:50 


28/04/16

57
При погружении, допустим, ноги - она погружается без особого усилия, расталкивая жижу в стороны. При попытке вытащить ногу - под ней образуется зона разряжения, которая уже не столь легко заполняется жижей обратно - следовательно движение "внутрь" требует меньшей силы, чем "наружу". Примерно такой механизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 22:31 
Аватара пользователя


22/07/11
867
petrov_ich в сообщении #1147355 писал(а):
Интересно, а натуральных испытаний (ессно с соблюдением мер безопасности!) никто не проводил?
В той статье показано много фотографий тех, кто проводил... :facepalm:
Возьмите сосуд с водой и плоским дном, погрузите в него деревянный брусок, прижмите плоскостью ко дну - он не всплывет!!! Подводные лодки, батискафы могут "прилипнуть" к твердому грунту... А вязкая жидкость, тут говорили, обладает частично свойствами твердого тела.
Xey в сообщении #1147160 писал(а):
Посмотрел эту ссылку. В ней липкость упоминается род вторым номером. Мне кажется, это первая причина.

Знаете что-нибудь липкое, но не вязкое? :mrgreen:

petrov_ich в сообщении #1147432 писал(а):
Примерно такой механизм?

Да. Законы Паскаля и Архимеда - только для ньютоновских жидкостей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 22:50 


28/04/16

57
Amw в сообщении #1147443 писал(а):
Да. Законы Паскаля и Архимеда - только для ньютоновских жидкостей.

Тогда такие рекомендации:

1. Ни в коем случае не болтать ногами, лучше вообще не шевелить ими и вытянуть носки.
2. Набрать в лёгкие побольше воздуха и дышать "с полными лёгкими" - это возможно, хотя вдох и выдох будут не такими глубокими. Зато повысит плавучесть.
3. Как можно быстрее попытаться лечь на воду тем, что осталось на поверхности.
4. Грести руками горизонтально по поверхности воды, пытаясь куда-нибудь доплыть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group