Утону ли я в болоте, если умею плавать?

[Xey]

Тут , как сделать эту жидкость из крахмала и воды и про опыты с ней
http://www.tavika.ru/2015/05/newton.html
Надо попробовать и убедится , что она засасывает.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: тематика.

[Red_Herring]

В Mythbusters эпизоде 118 исследовалось плавание в воде и в сиропе
https://www.youtube.com/watch?v=cG8AuhDvh4o
Скорее всего, сироп это вязкая ньютоновская жидкость и поэтому годится только для демонстрации роли вязкости

[Pphantom]

В качестве более-менее адекватной модели болота (на самом деле не совсем, но в первом приближении сойдет) можно взять какую-нибудь краску, на банке с которой написано, что она "тиксотропная".

[Mihaylo]

Надо хоть раз на болоте побывать, городские жители. ))) Трясина затягивает, из нее нельзя выбраться, если не будет посторонней помощи или опорной точки, за которую можно ухватиться. Ну и от глубины зависит.

[Xey]

Доходчивое пояснение http://shkolazhizni.ru/world/articles/8272/

Цитата:

Из определения видно, что тиксотропия — это не способность жидкости затвердевать, а скорее способность пластичных тел становиться жидкими. Самые распространённые тиксотропные системы, встречающиеся в природе — это вода+глина. Вы и сами можете провести несложный опыт — размешайте глину с водой 1:1 и вы получите массу, которая будет загустевать со временем, однако, после интенсивного перемешивания, снова станет такой же, как жидкая сметана. Дело в том, что частички глины в воде при превышении определённой концентрации начинают взаимодействовать между собой и образовывать связи. Связи эти непрочные и рвутся легко (перемешиванием или встряхиванием), но именно они и определяют возросшую вязкость системы. Итак, чтобы сделать жидкость тиксотропной, в неё надо добавить так называемые «реологические добавки» — обычно это каолин или глина. Добавки вносят в те жидкости, которые должны быть густыми, но перегонять их по трубам или наносить на поверхность удобнее в жидком виде. Например, раствор бетона — это тоже тиксотропная система. Если бетономешалка не будет вращаться, то через пару часов начнётся «схватывание» бетона и чтобы её очистить надо будет поработать ломом.

Помню в мокром месте копал канаву, попался твердый как камень суглинок. Едва продолбил его штыковой лопатой, а когда уже топтался по нему сапогами, ноги стали проваливаться в него все глубже и глубже.
Еще вспомнил засохшую жевательную резинку. После разминания ее пальцами, она становится пластичной. Я проводил эксперимент, разминал ее в резиновых перчатках, чтобы исключить попадание кожного жира , разминается.
Теперь понятно почему.

[Munin]

Pphantom в сообщении #1147258 писал(а):

В качестве более-менее адекватной модели болота (на самом деле не совсем, но в первом приближении сойдет) можно взять какую-нибудь краску, на банке с которой написано, что она "тиксотропная".

А как насчёт кетчупа?

[atlakatl]

Вообще-то, болото это очень красиво. Тюменские и красноярские, по крайней мере.
Мошки там гораздо меньше, чем в близлежащем березняке. Морошка, клюква, черника, голубика, шиповник (мелкий, но сладкий, зараза), малина. – Всё, конечно, не в коммерческих масштабах.
Утонуть в нём, это надо постараться. Плотный слой мха и корневая система кустарников создают надёжную опору. Слой очень хрупкий. Следы остаются глубокие.
А в озерца – которые ясно видны – проще не лезть.
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=74cea657b7a3aa0246340b827e459979

[Pphantom]

Munin в сообщении #1147289 писал(а):

А как насчёт кетчупа?

Нужные свойства не настолько ярко выражены, да и дороже он.

[petrov_ich]

Интересно, а натуральных испытаний (ессно с соблюдением мер безопасности!) никто не проводил?

Сомневаюсь я вот почему. Прыгнув в воду, я выплываю наверх без опоры на дно, тут проблем не возникает. Если постепенно увеличивать количество примесей в воде, очевидно с какого-то момента начнутся проблемы - если верить приведённым вами научным выкладкам. Вопрос - с какого момента?

Вариант 1: допустим я шагаю с кочки в болото - и сразу погружаюсь с головой ну или там по шею. Следовательно - среда достаточно жидкая, больше напоминает воду - шагнув в воду я утонул бы почти так же. Тогда почему мне просто не выплыть наружу, как я это делаю в воде?

Вариант 2: я шагаю в болото, погружаюсь по пояс или меньше - и меня начинает засасывать, не катастрофически быстро (иначе это будет жижа, см п.1). Ну в этом случае очевидно нужно сразу "лечь" на воду, и пытаясь плыть горизонтально - вытащить ноги на поверхность. На поверхности болота в любом случае простая вода, плыть по ней должно быть можно.

Фильм посмотрел "А зори здесь тихие", стало жалко девчонку, вот и подумал - ну неужели без шансов? Кстати, почитал как проходили съёмки - вначале её пытались "утопить" в гидрокостюме и дубль за дублем ничего не получалось: небольшое количество воздуха в гидрокостюме не давало ей погрузиться в воду. Без гидрокостюма эпизод сняли с первого дубля

[Dmitriy40]

petrov_ich в сообщении #1147355 писал(а):

Вариант 1: допустим я шагаю с кочки в болото - и сразу погружаюсь с головой ну или там по шею. Следовательно - среда достаточно жидкая, больше напоминает воду - шагнув в воду я утонул бы почти так же. Тогда почему мне просто не выплыть наружу, как я это делаю в воде?

Да просто потому, что в направлении вниз жижа будет жидкой, а в направлении вверх - почти твёрдой (вы не сможете приложить достаточно большое усилие в направлении вверх для разжижения жижы). Вот и всё. Сила вниз сильно больше любых сил вверх, потому и движение при любых колебаниях (дыхание в том числе) возможно лишь вниз. Среда в болоте не просто жидкая, она совсем не так жидкая как вода.
И (не)умение плавать тут ни при чём.

[Xey]

petrov_ich в сообщении #1147355 писал(а):

Вариант 2: я шагаю в болото, погружаюсь по пояс или меньше - и меня начинает засасывать, не катастрофически быстро (иначе это будет жижа, см п.1). Ну в этом случае очевидно нужно сразу "лечь" на воду, и пытаясь плыть горизонтально - вытащить ноги на поверхность.

Ноги воткнутся в грязь импульсом силы тяжести тела, для вытаскивания потребуется немного меньший (потому что вытаскивание будет медленным). Но где его взять, архимедовой силы почти нет, а плавучесть за счет плавательных движений одними руками (ноги застряли) не велика. Барахтаться придется долго, хватит ли терпения.

Короче на болоте , как и на пляже, нужно иметь круг, надуваемый от баллончика.
Но вместо этого имеют баллончики от комаров или от загара.

[petrov_ich]

При погружении, допустим, ноги - она погружается без особого усилия, расталкивая жижу в стороны. При попытке вытащить ногу - под ней образуется зона разряжения, которая уже не столь легко заполняется жижей обратно - следовательно движение "внутрь" требует меньшей силы, чем "наружу". Примерно такой механизм?

[Amw]

petrov_ich в сообщении #1147355 писал(а):

Интересно, а натуральных испытаний (ессно с соблюдением мер безопасности!) никто не проводил?

В той статье показано много фотографий тех, кто проводил...
Возьмите сосуд с водой и плоским дном, погрузите в него деревянный брусок, прижмите плоскостью ко дну - он не всплывет!!! Подводные лодки, батискафы могут "прилипнуть" к твердому грунту... А вязкая жидкость, тут говорили, обладает частично свойствами твердого тела.

Xey в сообщении #1147160 писал(а):

Посмотрел эту ссылку. В ней липкость упоминается род вторым номером. Мне кажется, это первая причина.

Знаете что-нибудь липкое, но не вязкое?

petrov_ich в сообщении #1147432 писал(а):

Примерно такой механизм?

Да. Законы Паскаля и Архимеда - только для ньютоновских жидкостей.

[petrov_ich]

Amw в сообщении #1147443 писал(а):

Да. Законы Паскаля и Архимеда - только для ньютоновских жидкостей.

Тогда такие рекомендации:

1. Ни в коем случае не болтать ногами, лучше вообще не шевелить ими и вытянуть носки.
2. Набрать в лёгкие побольше воздуха и дышать "с полными лёгкими" - это возможно, хотя вдох и выдох будут не такими глубокими. Зато повысит плавучесть.
3. Как можно быстрее попытаться лечь на воду тем, что осталось на поверхности.
4. Грести руками горизонтально по поверхности воды, пытаясь куда-нибудь доплыть.