2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
 
 
Сообщение21.04.2008, 11:02 


21/04/08
53
Цитата:
Такое высказывание надо бы обосновать, хоть как-то.


1.ЗАКОН ЕДИНСТВА. Природа - это данность, которая не нуждается в причинности, она есть всегда, независимо, фатально и единым объектом.

2.ЗАКОН ПОДОБИЯ: В единой Природе действуют единые законы, приоритеты и принципы, поэтому во всех своих проявлениях она подобна самой себе.

3.ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ. Природа непрерывна в своем единстве: в неё ни прибавить, ни убавить, поэтому здесь нет ничего, что возникло бы из ничего или исчезло бы в ничто.
СЛЕДСТВИЕ. Целое невозможно вместить в его же часть.

4.ЗАКОН ИЕРАРХИИ. Всеобщая взаимосвязь - это проявление иерархической организации Природы, где количество предыдущей ступени переходит в качество последующей.

5.ЗАКОН СТАЦИОНАРНОСТИ. Природа стационарно предзадана в развитии, поэтому здесь нет ничего, что могло бы выродиться в нечто или деградировать в ничто.

6.ЗАКОН РАЗВИТИЯ. Природа существует в последовательном развитии, которое обусловлено собственной достаточностью.

Возьмите любую реальность и рассмотрите ее как результат исполнения этих законов и обоснование станет очевидным

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2008, 13:47 
Заблокирован


26/03/07

2412
Ин-сен
Это всё хорошо. Но как эти законы связаны с рынком? Как они его "узаконивают"?
Это самое патологичное, мерзкое, что только лишь как выброс может случиться в природе?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2008, 17:11 


21/04/08
53
pc20b писал(а):
Ин-сен
Это всё хорошо. Но как эти законы связаны с рынком? Как они его "узаконивают"?
Это самое патологичное, мерзкое, что только лишь как выброс может случиться в природе?

Зря вы так, рынок - объективная реальность и потому не нуждается ни в вашей ни в моей оценке. Его надо принимать как есть, а патологии возникают в нем только по причине необоснованной попытке его самоуверенных элементов - участников и противников рынка, изменить его естественный ход событий, т.е. искусственно изменить его тренд.
Как всеобщие законы связаны с рынком?
1)Природа едина и все в ней стремится к единству в т.ч. и рынок. И об этом можно судить по процессам глобализации. Т.е. Рынок - это субъединство и потому его следует рассматривать как нечто взаимосвязанное целое.
2)Подобно Природе рынок развивается по большому счету по тем же законам, что и сама Природа. И если эти законы нами еще не открыты как рыночные, то это вовсе не значит, что их нет.
3)Как и в Природе в рынке нечто не может возникнуть из ничего.
4)Рынок - это иерархия рынков, где в основании находится рынок труда, а на вершине форекс-рынок. Отсюда можно судить о степени объективности того или иного рынка.
5)Развитие рынка предзаданно и потому происходит само собой. Например, текущий экономический кризис можно было прогнозировать 15-20 лет назад, если видеть перекосы в техническом развитии человечества. Ведь экономические кризисы вовсе не последствия экономических террористов или неучей - это объективный процесс конвергенции рынка и производства. Если бы рынок и производство развивались в одном тренде, то о кризисах не могло быть речи. Но поскольку производство субъективно, то дивергенция в их развитии неизбежна и, когда достигает недопустимого уровня, производство перевооружается и его развитие изменяет направление к сближению с рынком. Иначе говоря,. если знать законы развития, т.е. предзаданность, то можно как минимум смягчить последствия кризисов.
6)Рынок развивается последовательно, т.е. каждое достижение является достаточным условием для следующего достижения.
А если говорить в общем, то такое рассуждение справедливо и для атома, и для человека, и общества, и для Вселенной. А если так, то любую реальность или событие можно представить, как нечто объективное единство, развивающееся по известным законам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2008, 20:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Ин-сен
Цитата:
А по закону иерархии элементам не дано изменить целое, хотя бы потому что целое невозможно вместить в его же часть.



"Целое определяет частное" - не я сказал, а великие материалисты и коммунисты ...тут они правы. В нашем случае следует читать так, какой рынок такой и социум. Или ещё проще, какой базар , такие и торговцы, а не наоборот. Это уже я сказал.

Добавлено спустя 25 минут 12 секунд:

Ин-сен


Цитата:
2)Подобно Природе рынок развивается по большому счету по тем же законам, что и сама Природа. И если эти законы нами еще не открыты как рыночные, то это вовсе не значит, что их нет.



Ну почему же не открыты? Посмотрите на квантовую физику, там присутствует та же трансцендентная составляющая сознания , о которой Вы писали, упоминая рынок. И все это сочетается с объективной реальностью. Опытные трейдеры на валютных торгах (FOREX) давно используют методы квантовой механики. Видимо, очень скоро, физики и экономисты поменяются местами. Опытные биржевики нам будут рассказывать как устроена Вселенная.
И ничего удивительного. К примеру, Ньютон был прежде всего экономистом, а потом уж физиком ... или наоборот... роли не играет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2008, 22:07 
Заблокирован


26/03/07

2412
Два рынка, две программы

Ин-сен писал(а):
рынок - объективная реальность и потому не нуждается ни в вашей ни в моей оценке. Его надо принимать как есть, а патологии возникают в нем только по причине необоснованной попытке его самоуверенных элементов - участников и противников рынка, изменить его естественный ход событий, т.е. искусственно изменить его тренд.


Видно, Вы настолько преданы рынку, что олицетворяете его, он у Вас живой организм. Это бывает, общественное взаимодействие порождает такие "личности" : "партия сказала", "безжалостный рынок", ... Только лишь такой влюбленностью можно оправдать то, что Вы его приукрашиваете :

"рынок - объективная реальность и потому не нуждается ни в вашей ни в моей оценке".

Прошу меня извинить, но это, к сожалению, не соответствует реальности : рынок - виртуальная реальность (т.е. на самом деле его нет, а есть некий фантомный образ его в информационном пространстве мирового сообщества, подновляемый хорошо проплачиваемыми системой образования и машиной пропаганды).

Более того, он вовсе не "объективен", а субъективен, поэтому удерживается в массовом сознании как эффективный, автоматический, не зависящий от административно-командной системы механизм регулирования производства и распределения, - исключительно благодаря сформированному общественному мнению.

Ведь мы с Вами беседуем в теме, где сформулирована и худо бедно обоснована теорема : классический рынок (со свободной конкуренцией производителей, продавцов, покупателей и их участием в формировании цены) не может ничего регулировать в сторону прогресса.

Следовательно, если в каком-то рыночном пространстве наблюдается прогресс, по любой причине, то это неизбежно означает, что никакого рынка там нет, и на самом деле, под прикрытием "голограммы" свободного рынка (это стоит некоторых затрат) идет жесткое планирование и регулирование цен "госпланом".

Поэтому рынок - это отклонение от естественного хода вещей, фантом, и на него нельзя распространять объективные "законы природы". Как бы его легализуя в пространстве с естественным ходом вещей. Вот, скажем, Вы пишите :

Цитата:
Как всеобщие законы связаны с рынком?
1)Природа едина и все в ней стремится к единству в т.ч. и рынок. И об этом можно судить по процессам глобализации. Т.е. Рынок - это субъединство и потому его следует рассматривать как нечто взаимосвязанное целое.


Момент "лоббирования " здесь - "в том числе и рынок". Это почему же?

Природа стремится к единству - это верно, по-нашему. Т.е. все в природе, другими словами, стремится к коммунизму - к коммунистической морали, к коммунистическим отношениям, к коммунистической организации общества. Потому что

коммунизм - (от рус. КОМ - комок, камень) это единство. Единственное естественное состояние общества, строящего космическую цивилизацию, в котором мораль совпадает с единой для всего живого нравственностью, т.е. это жизнь по правде, по совести и справедливости.

И где ж тут местечко для рынка, с его волчьими законами купи подешевле, продай подороже, деньги не пахнут, цель оправдывает средства, хочешь жить умей вертеться, а?

Вот Вы апеллируете к программе глобализации как к тенденции к единству мира. И это где-то понятно - для фантомного образа - фантомный пример : ведь, насколько можно судить по литературе и по делам, программа глобализации заключается в устранении государственных границ, государств, нивелировку и унификацию национальных культур, постановку под единый контроль из одного центра всех катастрофически подходящих к концу ресурсов жизнеобеспечения планеты (кислорода, пресной воды, плодородных почв, нефти, газа, угля), сокращение на порядок число "ртов" (в надежде продлить на порядок агонию элиты) и в управлении оставшимися полуграмотными рабами, обслуживающими трубы, из того же единого центра...


Ей можно противопоставить программу настоящего единства - коммунистическую :

- объединение производственных, интеллектуальных ресурсов всего мирового сообщества на бескорыстных социалистических началах и перевод энергетики планеты к 2050 году на новые источники (управляемый термоядерный синтез) мощностью не менее 100 ТВт;
- переход ко всеобщему высшему образованию и повышение на этой базе численности населения и средней продолжительности жизни до 10 млрд. и 100 лет соответственно;
- создание новых транспортно-космических систем и освоение Луны, Марса и др. планет ближнего космоса;
- Доведение численности цивилизации до 100 млрд., продолжительности жизни до 300 лет и расширение зоны ответственности человечества на дальний космос на длины порядка $10^{18}$ cм.

Это наш рынок.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2008, 00:50 


21/04/08
53
Цитата:
Ну почему же не открыты? Посмотрите на квантовую физику, там присутствует та же трансцендентная составляющая сознания , о которой Вы писали, упоминая рынок. И все это сочетается с объективной реальностью. Опытные трейдеры на валютных торгах (FOREX) давно используют методы квантовой механики. Видимо, очень скоро, физики и экономисты поменяются местами. Опытные биржевики нам будут рассказывать как устроена Вселенная.
И ничего удивительного. К примеру, Ньютон был прежде всего экономистом, а потом уж физиком ... или наоборот... роли не играет.
_________________
Шимпанзе


Трейдеры пытаются ПРИМЕНИТЬ достижения физики, что получается, прямо скажем, плохо, и подтверждением тому их убыточная торговля. И 3% успешных трейдеров из многих десятков млнов можно отнести на их персональную удачу, но не на знание законов рынка.
Сравните закон тяготения и закон Кулона - по форме они одно и то же, т.е. они подобны, но было бы смешно просчитывать силу гравитации по з.Кулона. Так и здесь, как бы ни были подобны законы физики и рынка, механически переносить одно в другое недопустимо

pc20b, вы хоть сами себя поняли? Это же награмождение плакатов, агиток и проч. хлама

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2008, 01:04 
Заблокирован


26/03/07

2412
Ин-сен
Цитата:
pc20b, вы хоть сами себя поняли? Это же награмождение плакатов, агиток и проч. хлама


Нет, хуже : я понял Вас. Мне очень жаль, что Ваша гнедая сломала ногу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2008, 09:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Ин-сен
Цитата:
Трейдеры пытаются ПРИМЕНИТЬ достижения физики, что получается, прямо скажем, плохо, и подтверждением тому их убыточная торговля. И 3% успешных трейдеров из многих десятков млнов можно отнести на их персональную удачу, но не на знание законов рынка.



Ошибаетесь, у меня другие сведения. Да и Вы сами можете в этом убедиться, в интернете есть примеры. Кроме того, перелистайте учебники по техническому анализу биржевого рынка. Успешный трейдер как раз тот , который действует строго в соответствии с определенными правилами, не надеясь на случай. Тренд не рулетка! Счастливчиков, действительно, около 3 - 10 процентов. И наиболее успешные из них теоретики высшего класса, используя в той или иной степени методы квантовой механики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2008, 10:55 


21/04/08
53
Цитата:
Счастливчиков, действительно, около 3 - 10 процентов. И наиболее успешные из них теоретики высшего класса, используя в той или иной степени методы квантовой механики.

Ну, вот вы и согласились, что счастливчики, т.е. случайные везунчики и их знания не при чем. Только их по моим сведениям их НЕ БОЛЕЕ 3%. Но если, по-вашему мнению, есть этакая лопата - методы квантовой теории, то почему многие млнов трейдеров не гребут ей прибыль? Или из них умников только 3%, а остальные, тупицы, не могут освоить эту лопату?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2008, 13:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Ин-сен
Цитата:
Ну, вот вы и согласились, что счастливчики, т.е. случайные везунчики и их знания не при чем. Только их по моим сведениям их НЕ БОЛЕЕ 3%.


Смотрю, практики трейдера у Вас нет, поверхностные и самые общие знания. Но сообразить то Вы должны, что случайных счастливчиков там быть не может - это не бросание камней. Выиграть можно один - два раза, но не на протяжении лет , непрерывно следуя тренду. Сегодня трейдер - профессия. Профессионалов, которым везет один - два раза, на работе не держат.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2008, 14:27 
Заблокирован


28/03/07

455
Шимпанзе,

Цены на нефтяные фьючерсы давно оторвались от реальной цены нефти. И вся эта биржевая система кормит федеральную резервную систему (на самом деле, не только и не столько её), которой надо как-то маскировать ничем не обеспеченные бумажки. Т.е. никакого рынка вообще нет. И тренда нет, фикция это, обман трудящихся. Есть планируемая экономика. Не в пользу людей планируемая. Эти 3% "успешных трейдеров" - пристроившиеся к кровососам. А в перспективе у нас у всех, и "успешных", и "неуспешних", очень грустные события. Если не очухаемся. Так что хватит уж про эти детские забавы...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2008, 17:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Мы вроде не на партсобрании. Форум о рынке, если есть у Вас опыт работы на бирже, поделитесь. А то у Вас получается не в тему , одни "охи", да "ахи". Да призывы к революции. Делом докажите, знамя - реальное, а не виртуальное - в руки и вперед! А так получается нехорошо, других под пули толкаете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2008, 20:49 
Заблокирован


28/03/07

455
Тема о том, что рынка нет. Тезис, что его нет, - это реальное знамя. А "биржевой" опыт - это виртуальность. Бубуенчики для баранов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2008, 22:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
mzmz
Цитата:
Тема о том, что рынка нет.



Вам что, трудно очи поднять? Название темы: Теорема о рынке

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2008, 22:54 
Заблокирован


26/03/07

2412
А потом очи-то опустить и прочитать : Теорема о рынке : классический рынок не может ничего регулировать... Если наблюдается прогресс, то никакого рынка нет (и быть не может). Пустышку тянете, господа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group