Аборт = убийство взрослого человека?

[Xey]

Sicker в сообщении #1145572 писал(а):

Нет, в данном случае видовая принадлежность не имеет значения.

Имелась в виду не видовая принадлежность, а принадлежность к существующему.
До рождения и после смерти нет ни человека, ни собаки. Если Вы с этими границами не согласны, то это и надо бы обсуждать.

[mihaild]

Sicker в сообщении #1145584 писал(а):

Хорошо, имеет ли убийство взрослого человека такую же степень приемлемости, что и аборт?

И то, и другое может иметь очень разную степень приемлимости в зависимости от ситуации. Можно придумать две ситуации с абортом А1 и А2 и с убийством У1 и У2 такие, что $\text{приемлимость(А1)} > \text{приемлимость(У1)}, \text{приемлимость(А2)} < \text{приемлимость(У2)}$.

[ElectricDrive]

Dmitriy40 в сообщении #1145593 писал(а):

Иногда - да... (и защита других и/или собственности).

"За защиту собственности" — это уже явное нарушение конституции РФ.

[Vladimir-80]

Sicker в сообщении #1145574 писал(а):

Нет.

А можете чуток развернуть и обосновать возражение? А то ведь слово из трёх букв порой вызывает эмоции, но редко даёт повод к размышлению...

[Sicker]

arseniiv в сообщении #1145588 писал(а):

Приведите свой вариант решения.

Если исходить из приемлимости абортов, то убийство взрослого человека приемлимо, тк результат эквивалентен его абортированию в утробе. Но это опять же, только если

Цитата:

До рождения и после смерти нет ни человека, ни собаки.

-- 20.08.2016, 22:20 --

Xey в сообщении #1145594 писал(а):

Если Вы с этими границами не согласны, то это и надо бы обсуждать.

Вы правы, не согласен.

-- 20.08.2016, 22:21 --

mihaild в сообщении #1145597 писал(а):

И то, и другое может иметь очень разную степень приемлимости в зависимости от ситуации. Можно придумать две ситуации с абортом А1 и А2 и с убийством У1 и У2 такие, что $\text{приемлимость(А1)} > \text{приемлимость(У1)}, \text{приемлимость(А2)} < \text{приемлимость(У2)}$.

Я имел ввиду такие условия, когда аборт совершается просто из желания, просто так. Ведь это ж не запрещено? И убийство просто так, без причины как и аборт.

-- 20.08.2016, 22:22 --

Vladimir-80 в сообщении #1145604 писал(а):

А можете чуток развернуть и обосновать возражение? А то ведь слово из трёх букв порой вызывает эмоции, но редко даёт повод к размышлению...

На ценность индивида можно смотреть глазами индивида, а не эволюционных позиций общества.
Тогда ценность жизни конкретного индивида >> ценности жизни всего общества.

[Vladimir-80]

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1145613 писал(а):

Если исходить из приемлимости абортов, то убийство взрослого человека приемлимо,

ПриемлЕмо, через "Е"...

-- 20.08.2016, 22:27 --

Sicker в сообщении #1145613 писал(а):

На ценность индивида можно смотреть глазами индивида, а не эволюционных позиций общества.
Тогда ценность жизни конкретного индивида >> ценности жизни всего общества.

Можно много чего, но давайте не будем скатываться в альтернативщину. Объективно ценность рядовой единицы общности меньше ценности самой общности, и это доказано эволюцией, и это в полшага доказывается словами.

[arseniiv]

Sicker в сообщении #1145613 писал(а):

тк результат эквивалентен его абортированию в утробе

Вы уже несколько раз несли это с умным видом, но откуда взяли, так и не сказали. (Может, стоит вернуть назад?)

[Sicker]

Vladimir-80 в сообщении #1145618 писал(а):

Можно много чего, но давайте не будем скатываться в альтернативщину.

Где вы увидели альтернативщину

Vladimir-80 в сообщении #1145618 писал(а):

Объективно ценность рядовой единицы общности меньше ценности самой общности

Никакой объективности быть не может, ибо ценность это субъективное и относительное понятие

-- 20.08.2016, 22:32 --

arseniiv в сообщении #1145620 писал(а):

Вы уже несколько раз несли это с умным видом, но откуда взяли, так и не сказали.

Вы с этим не согласны? Если нет то почему?

-- 20.08.2016, 22:33 --

(Оффтоп)

Ах да, забыл уточнить, я под абортом понимаю в частности незачатие ребенка с ближайшей женщиной, это такое собирательное понятие

[Vladimir-80]

Sicker в сообщении #1145623 писал(а):

Никакой объективности быть не может, ибо ценность это субъективное и относительное понятие

Смайлик говорит о вашем несерьёзном настроении, но я всё же дополню (разжую) свой тезис примером:
муравейник без конкретного муравья выживет и наплодит миллионы муравьёв, муравей же без муравейника погибнет и не оставит после себя ничего. И не важно, что об этом думает и как к этому относится тот самый муравей.

[Sicker]

Vladimir-80 в сообщении #1145624 писал(а):

Смайлик говорит о вашем несерьёзном настроении

Нет, это говорит о глупости вашего высказывания.

Vladimir-80 в сообщении #1145624 писал(а):

муравейник без конкретного муравья выживет и наплодит миллионы муравьёв, муравей же без муравейника погибнет и не оставит после себя ничего

А муравейник без этого муравья этому муравью не нужен, так что его ценность никак не больше его собственной)
Или мне надо позвать kry, чтобы он вам объяснил философскую относительность понятия "ценность".

[Denis Russkih]

Sicker в сообщении #1145613 писал(а):

Если исходить из приемлимости абортов, то убийство взрослого человека приемлимо, тк результат эквивалентен его абортированию в утробе.

Не эквивалентно — у взрослого человека остаются скорбящие родственники, друзья, знакомые, неоконченные дела.

"Эквивалентно" подразумевает, что от замены одного другим ничего не меняется. Но это не так — ни для общества, ни для самого человека.

(Скажем, на стадии эмбриона человек ещё не знаком с понятием "смерть" и не способен испытывать страха за свою жизнь. Чего не скажешь о взрослом человеке.)

Sicker в сообщении #1145613 писал(а):

Я имел ввиду такие условия, когда аборт совершается просто из желания, просто так. Ведь это ж не запрещено? И убийство просто так, без причины как и аборт.

На это я уже отвечал:

Denis Russkih в сообщении #1145353 писал(а):

Аборт, осуществляемый без согласия матери, является, насколько я понимаю, уголовно наказуемым деянием.

Вы не можете просто так подойти к беременной женщине и сделать ей аборт, потому что вам так захотелось. Это будет незаконно. Даже отец ребёнка не вправе приказывать ей сделать аборт.

Как запоздалый аборт можно рассматривать разве что ситуацию, когда мать нанимает киллера, чтобы устранить сына. :) Всё остальное не может считаться абортом, даже если очень сильно тянуть за уши.

[arseniiv]

Sicker в сообщении #1145623 писал(а):

Вы с этим не согласны? Если нет то почему?

Не отвечайте вопросом на вопрос.

[mihaild]

Sicker в сообщении #1145613 писал(а):

Я имел ввиду такие условия, когда аборт совершается просто из желания, просто так. Ведь это ж не запрещено? И убийство просто так, без причины как и аборт.

И всё равно тут куча вариантов. Но в целом в "непатологической" ситуации аборт более приемлем.

Sicker в сообщении #1145623 писал(а):

Ах да, забыл уточнить, я под абортом понимаю в частности незачатие ребенка с ближайшей женщиной, это такое собирательное понятие

А под словом "в" вы тоже что-то нестандартное понимаете? Если вы будете говорить на своем языке - вас точно никто не поймет.

[Sicker]

Denis Russkih в сообщении #1145630 писал(а):

Не эквивалентно — у взрослого человека остаются скорбящие родственники, друзья, знакомые, неоконченные дела.

А если все будут довольны?
А если с помощью Всемогущей руки все уладить со всеми?

Denis Russkih в сообщении #1145630 писал(а):

Скажем, на стадии эмбриона человек ещё не знаком с понятием "смерть" и не способен испытывать страха за свою жизнь. Чего не скажешь о взрослом человеке.

А если его незаметно для него самого убить?

Denis Russkih в сообщении #1145630 писал(а):

Вы не можете просто так подойти к беременной женщине и сделать ей аборт, потому что вам так захотелось.

Я это ожидал) Но это ни о чем, а если субъект исполнения является биологическая мать?
P.S. И то, что только биологическая мать может принимать решение об аборте, и иметь право его принимать, это вопрос тоже крайне спорный.

-- 20.08.2016, 22:48 --

arseniiv в сообщении #1145631 писал(а):

Не отвечайте вопросом на вопрос.

Скажу так, это очевидно.
А теперь ваши аргументированные возражения, ибо несогласие с необоснуемым утверждением ничем не лучше самого необоснуемого утверждения.

-- 20.08.2016, 22:48 --

mihaild в сообщении #1145634 писал(а):

Но в целом в "непатологической" ситуации аборт более приемлем.

Почему?

[Lia]

А если закрыть эту тему, где ТС за 5 страниц не сформулировал явно предмет обсуждения, переопределил по дороге известные понятия, как ему понравилось и вообще всячески развлекается?
Пожалуй, я так и сделаю.

-- 21.08.2016, 00:55 --

Тема закрыта. Переливание из пустого в порожнее в связи с отсутствием четко обозначенного предмета обсуждения.

Sicker
У Вас есть еще одна тема со схожим названием, можете ее продолжить - в русле той темы. Она хоть не такая пустая.
Если Вы хотите говорить про убийства, делайте это не там.