2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mikhail_K в сообщении #1144530 писал(а):
Вроде бы, электромагнитное взаимодействие переносится виртуальными фотонами.

Вот как раз нет. Электромагнитное взаимодействие - это связь электрона (или другой заряженной частицы) или фотона. Любая из этих частиц может быть виртуальной, а может быть и нет.

Mikhail_K в сообщении #1144530 писал(а):
Интересно, каким образом происходит выбор виртуальной частицы - почему это электрон, а не мюон, пион, нейтрино или ещё что-нибудь? Есть ли тут вообще какие-то правила?

Правила есть. Каждая частица участвует в своём наборе взаимодействий.

Все фермионы участвуют в слабом взаимодействии.
Все заряженные частицы (то есть, все, кроме нейтрино) участвуют в электромагнитном взаимодействии.
Кварки участвуют в сильном взаимодействии, а лептоны - нет.

Бозоны:
Фотон переносит электромагнитное взаимодействие, и не участвует ни в каких других.
Глюон переносит сильное взаимодействие, и сам же в нём участвует, поскольку имеет цветовой заряд.
Слабые бозоны: $W^\pm,Z^0$ - аналогично участвуют в слабом же взаимодействии. Кроме того, $W^\pm$-бозоны участвуют в электромагнитном, поскольку имеют электрический заряд.

Составные частицы - адроны - участвуют в производном сильном взаимодействии, состоящем в обмене кварками. При этом действует практически правило "любые частицы превращаются в любые", если это позволено их кварковым составом, запасом энергии, и ещё несколькими более специфическими параметрами. Но при этом, разные варианты могут протекать с очень разными вероятностями, например, взаимодействие между протоном и нейтроном почти полностью определяется обменом $\pi$-мезоном.

Кроме того, адроны участвуют в слабом и электромагнитном взаимодействиях, насколько это позволяет их кварковый состав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

arseniiv, если это Ваше изобретение, то могу поздравить. Не встречал подобную нотацию.


Так, значит, имелась в виду такая вот диаграмма:
Изображение
Извините за качество изображения: по-прежнему нет программы под рукой... Стрелки не стал расставлять, а то совсем убожество получилось бы.

Хм. Вроде бы ничто не мешает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 00:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Диаграммы)

Metford в сообщении #1144622 писал(а):
Не встречал подобную нотацию.
Вот и я тоже. Видимо, у неё слишком узкая область применимости (иногда проще набрать диаграмму нормально; иногда нужны не диаграммы, а сразу соответствующие им формулы; ну и наглядность у маленьких диаграмм больше, чем у записей).

Metford в сообщении #1144622 писал(а):
Так, значит, имелась в виду такая вот диаграмма:
<…>
Хм. Вроде бы ничто не мешает...
Она. Спасибо за анализ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1144611 писал(а):
Индексы не нужны, потому что такое ребро не с чем путать

Обычно индексы-таки нужны, потому что в формулах надо обозначать импульс и спин этой частицы, отличая от импульсов и спинов других частиц.

arseniiv в сообщении #1144611 писал(а):
Пока мне встречались только вершины, тип которых однозначно определялся входящими в них рёбрами. Если это выполняется не всегда

Да, не всегда. Кроме того, диаграммы, бывает, не исчерпываются вершинами и рёбрами. Бывают "кружки", деление диаграммы пунктирами на части.

arseniiv в сообщении #1144611 писал(а):
Это я описал только «чистые» диаграммы без каких-то подписей или ориентации в пространстве-времени.

Упорядочивание по времени тоже иногда встречается.

Ещё вспоминаются линии, выходящие или уходящие в "вакуум" (особенно в ФТТ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 14:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1144724 писал(а):
Бывают "кружки"
Это петли или что-то другое? Петли легко кодируются: $e_1e_1\gamma$. В общем, начать-то всегда просто, а вот продолжать если кто-то хочет, пожалуйста, мне не жалко. :-) Буду с любопытством даже наблюдать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Это часть диаграммы, не рассчитанная, а взятая как целое. Например, перенормированная вершина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

Ну, понятно, система требует развития. И такая система может оказаться весьма удобной во многих случаях. Например, когда нет возможности изобразить диаграмму, как следует.

Что касается петель, то их и сейчас можно прописать. Например, "орех" нормально пропишется: $\phi\phi_1\phi_2\phi_3\quad\phi'\phi_1\phi_2\phi_3$. Штрих позволил себе поставить, чтобы свободные концы различить. Пунктир в петле можно обозначить буквой с индексом и, скажем, кружком сверху. Точные элементы диаграмм - если Вы об этом - тоже можно снабдить своим значком. Эффективные вершины вовсе не нуждаются в выделении.
Короче говоря, обозначения поддаются доработке. Действительно, было бы желание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Вообще говоря, такая система уже есть: просто тот интеграл, который диаграмма и иллюстрирует :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 16:18 


14/08/16
72
Munin, спасибо за разъяснения и книги.
И правильно ли я понял, что нет экспериментальных данных указывающих на возможность изменения кварка в адроне без изменения заряда? Например, за одну реакцию из $\Sigma^{+}$ $\left ( uus \right )$ не может образоваться $p^{+}$ $\left ( uud \right )$, а только с промежуточным $\Lambda^{0}$ $\left ( uds \right )$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 16:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кварк одного поколения превратить в кварк другого можно только через слабое взаимодействие, притом даже конкретно только через вершину с $W$-бозоном, $Z$ не годится. Но вершины $sdW$ нет (заряд!), так что всё должно быть сложнее.

(Вершины в Стандартной модели)

Вот какую красоту нашёл:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.08.2016, 16:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.08.2016, 20:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ElectricDrive в сообщении #1144764 писал(а):
И правильно ли я понял, что нет экспериментальных данных указывающих на возможность изменения кварка в адроне без изменения заряда? Например, за одну реакцию из $\Sigma^{+}$ $\left ( uus \right )$ не может образоваться $p^{+}$ $\left ( uud \right )$, а только с промежуточным $\Lambda^{0}$ $\left ( uds \right )$?

Может, но не за счёт слабого взаимодействия. Может за счёт сильного. Для этого нужно выбросить наружу лишние кварки $s\bar{d},$ то есть, например, $\overline{K}^0$-мезон. Но в простейшем случае это запрещено по энергии (говорят, по кинематике): суммарной энергии исходной $\mathit{\Sigma}^+$-частицы не хватит на порождение продуктов распада. Нужно создать для этого какие-то условия, например, столкнуть эту частицу с ядром (на достаточной скорости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение18.08.2016, 00:04 


24/01/09
1297
Украина, Днепр
Munin в сообщении #1144362 писал(а):

Дело в том, что такое взаимодействие, которое встречалось в классической физике, обычно проявлялось только как силы между частицами. Но в квантовом мире оказалось, что это только частный случай, а обычно происходят также много других явлений ...


Но всё-таки чисто теоретически любопытно.
Вот нейтрино. Вроде участвует только в слабом и гравитационном. Имеет какую-то массу.
В низкоэнергетическом конденсате нейтрино это взаимодействие "как сила" себя проявляет? Отталкивающая, притягивающая или ещё какая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение18.08.2016, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не понял, что за конденсат. Чтобы устроить обменное взаимодействие через нейтрино, конденсата не нужно. Если вы создадите вокруг много нейтрино (ферми-конденсат), то ко взаимодействию это не приведёт (а может привести к эффектам типа массы по Хиггсу).

-- 18.08.2016 12:14:26 --

(Оффтоп)

Никак не могу нагуглить на форуме своих старых рассказов. Обидно, понимаешь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group