2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mikhail_K в сообщении #1144530 писал(а):
Вроде бы, электромагнитное взаимодействие переносится виртуальными фотонами.

Вот как раз нет. Электромагнитное взаимодействие - это связь электрона (или другой заряженной частицы) или фотона. Любая из этих частиц может быть виртуальной, а может быть и нет.

Mikhail_K в сообщении #1144530 писал(а):
Интересно, каким образом происходит выбор виртуальной частицы - почему это электрон, а не мюон, пион, нейтрино или ещё что-нибудь? Есть ли тут вообще какие-то правила?

Правила есть. Каждая частица участвует в своём наборе взаимодействий.

Все фермионы участвуют в слабом взаимодействии.
Все заряженные частицы (то есть, все, кроме нейтрино) участвуют в электромагнитном взаимодействии.
Кварки участвуют в сильном взаимодействии, а лептоны - нет.

Бозоны:
Фотон переносит электромагнитное взаимодействие, и не участвует ни в каких других.
Глюон переносит сильное взаимодействие, и сам же в нём участвует, поскольку имеет цветовой заряд.
Слабые бозоны: $W^\pm,Z^0$ - аналогично участвуют в слабом же взаимодействии. Кроме того, $W^\pm$-бозоны участвуют в электромагнитном, поскольку имеют электрический заряд.

Составные частицы - адроны - участвуют в производном сильном взаимодействии, состоящем в обмене кварками. При этом действует практически правило "любые частицы превращаются в любые", если это позволено их кварковым составом, запасом энергии, и ещё несколькими более специфическими параметрами. Но при этом, разные варианты могут протекать с очень разными вероятностями, например, взаимодействие между протоном и нейтроном почти полностью определяется обменом $\pi$-мезоном.

Кроме того, адроны участвуют в слабом и электромагнитном взаимодействиях, насколько это позволяет их кварковый состав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

arseniiv, если это Ваше изобретение, то могу поздравить. Не встречал подобную нотацию.


Так, значит, имелась в виду такая вот диаграмма:
Изображение
Извините за качество изображения: по-прежнему нет программы под рукой... Стрелки не стал расставлять, а то совсем убожество получилось бы.

Хм. Вроде бы ничто не мешает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 00:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Диаграммы)

Metford в сообщении #1144622 писал(а):
Не встречал подобную нотацию.
Вот и я тоже. Видимо, у неё слишком узкая область применимости (иногда проще набрать диаграмму нормально; иногда нужны не диаграммы, а сразу соответствующие им формулы; ну и наглядность у маленьких диаграмм больше, чем у записей).

Metford в сообщении #1144622 писал(а):
Так, значит, имелась в виду такая вот диаграмма:
<…>
Хм. Вроде бы ничто не мешает...
Она. Спасибо за анализ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1144611 писал(а):
Индексы не нужны, потому что такое ребро не с чем путать

Обычно индексы-таки нужны, потому что в формулах надо обозначать импульс и спин этой частицы, отличая от импульсов и спинов других частиц.

arseniiv в сообщении #1144611 писал(а):
Пока мне встречались только вершины, тип которых однозначно определялся входящими в них рёбрами. Если это выполняется не всегда

Да, не всегда. Кроме того, диаграммы, бывает, не исчерпываются вершинами и рёбрами. Бывают "кружки", деление диаграммы пунктирами на части.

arseniiv в сообщении #1144611 писал(а):
Это я описал только «чистые» диаграммы без каких-то подписей или ориентации в пространстве-времени.

Упорядочивание по времени тоже иногда встречается.

Ещё вспоминаются линии, выходящие или уходящие в "вакуум" (особенно в ФТТ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 14:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1144724 писал(а):
Бывают "кружки"
Это петли или что-то другое? Петли легко кодируются: $e_1e_1\gamma$. В общем, начать-то всегда просто, а вот продолжать если кто-то хочет, пожалуйста, мне не жалко. :-) Буду с любопытством даже наблюдать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Это часть диаграммы, не рассчитанная, а взятая как целое. Например, перенормированная вершина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

Ну, понятно, система требует развития. И такая система может оказаться весьма удобной во многих случаях. Например, когда нет возможности изобразить диаграмму, как следует.

Что касается петель, то их и сейчас можно прописать. Например, "орех" нормально пропишется: $\phi\phi_1\phi_2\phi_3\quad\phi'\phi_1\phi_2\phi_3$. Штрих позволил себе поставить, чтобы свободные концы различить. Пунктир в петле можно обозначить буквой с индексом и, скажем, кружком сверху. Точные элементы диаграмм - если Вы об этом - тоже можно снабдить своим значком. Эффективные вершины вовсе не нуждаются в выделении.
Короче говоря, обозначения поддаются доработке. Действительно, было бы желание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Вообще говоря, такая система уже есть: просто тот интеграл, который диаграмма и иллюстрирует :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 16:18 


14/08/16
72
Munin, спасибо за разъяснения и книги.
И правильно ли я понял, что нет экспериментальных данных указывающих на возможность изменения кварка в адроне без изменения заряда? Например, за одну реакцию из $\Sigma^{+}$ $\left ( uus \right )$ не может образоваться $p^{+}$ $\left ( uud \right )$, а только с промежуточным $\Lambda^{0}$ $\left ( uds \right )$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 16:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кварк одного поколения превратить в кварк другого можно только через слабое взаимодействие, притом даже конкретно только через вершину с $W$-бозоном, $Z$ не годится. Но вершины $sdW$ нет (заряд!), так что всё должно быть сложнее.

(Вершины в Стандартной модели)

Вот какую красоту нашёл:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.08.2016, 16:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.08.2016, 20:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение17.08.2016, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ElectricDrive в сообщении #1144764 писал(а):
И правильно ли я понял, что нет экспериментальных данных указывающих на возможность изменения кварка в адроне без изменения заряда? Например, за одну реакцию из $\Sigma^{+}$ $\left ( uus \right )$ не может образоваться $p^{+}$ $\left ( uud \right )$, а только с промежуточным $\Lambda^{0}$ $\left ( uds \right )$?

Может, но не за счёт слабого взаимодействия. Может за счёт сильного. Для этого нужно выбросить наружу лишние кварки $s\bar{d},$ то есть, например, $\overline{K}^0$-мезон. Но в простейшем случае это запрещено по энергии (говорят, по кинематике): суммарной энергии исходной $\mathit{\Sigma}^+$-частицы не хватит на порождение продуктов распада. Нужно создать для этого какие-то условия, например, столкнуть эту частицу с ядром (на достаточной скорости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение18.08.2016, 00:04 


24/01/09
1222
Украина, Днепр
Munin в сообщении #1144362 писал(а):

Дело в том, что такое взаимодействие, которое встречалось в классической физике, обычно проявлялось только как силы между частицами. Но в квантовом мире оказалось, что это только частный случай, а обычно происходят также много других явлений ...


Но всё-таки чисто теоретически любопытно.
Вот нейтрино. Вроде участвует только в слабом и гравитационном. Имеет какую-то массу.
В низкоэнергетическом конденсате нейтрино это взаимодействие "как сила" себя проявляет? Отталкивающая, притягивающая или ещё какая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы при слабом взаимодействии.
Сообщение18.08.2016, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не понял, что за конденсат. Чтобы устроить обменное взаимодействие через нейтрино, конденсата не нужно. Если вы создадите вокруг много нейтрино (ферми-конденсат), то ко взаимодействию это не приведёт (а может привести к эффектам типа массы по Хиггсу).

-- 18.08.2016 12:14:26 --

(Оффтоп)

Никак не могу нагуглить на форуме своих старых рассказов. Обидно, понимаешь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group