Четырехмерный живой организм.

[Nosokluv]

warlock66613 в сообщении #1144696 писал(а):

Nosokluv, ладно оставим пока религию. Возмём пример попроще. Что вы скажите насчёт следующей теории? Мир полон невидимых единорогов. Они не только невидимы, но и неосязаемы, потому что созданы из вещества, не взаимодействующего с обычным (мы знаем, что есть нейтрино, которые почти не взаимодействуют, а это вообще не взаимодействует). В остальном они похожи на лощадей с рогом, только более красивые, но немного меньше ростом (но не как пони, а ближе к обычным лошадям). Рог у них с завитушками (ну как обычно изображают единорогов). Они часто ходят на задних лапах. Как вам такая научная теория?

Я полагаю не стоит все доводить до абсурда.Мои измышления хотя бы в рамках известных границ.

[warlock66613]

Что это за границы? Мне они неизвестны. Проясните.

[Nosokluv]

Границы в том,что "движение" 3-сечений в 4-пространстве-времени общепринято наукой.Я же гипотетирую только равноправие этих сечений относительно друг друга.

[arseniiv]

Nosokluv в сообщении #1144783 писал(а):

"движение" 3-сечений в 4-пространстве-времени общепринято наукой

О, это что-то новенькое.

Nosokluv в сообщении #1144773 писал(а):

Я полагаю не стоит все доводить до абсурда.

А где тут абсурд? Теория warlock66613 не более фальсифицируема, чем ваши построения (интересно, чем в природе так выделены упоминающиеся не раз «начальные сечения»?). Либо вы признаёте это, либо продолжаете тешить себя иллюзиями, и форум тут ничем не поможет.

[Mikhail_K]

Nosokluv в сообщении #1144783 писал(а):

"движение" 3-сечений в 4-пространстве-времени общепринято наукой.

Ни в коем случае не общепринято и не может быть таковым. Потому что все инерциальные системы отсчёта равноправны, а в разных системах отсчёта разные 3-сечения.

[Nosokluv]

Так возьмите ИСО 4-тела.И рассматривайте 3-сечения в этой ИСО.Какие проблемы?

[arseniiv]

Nosokluv
Чем выбранное тело хуже других? И что делать, когда тело движется не с постоянной скоростью? (И я уже упоминал эту ситуацию выше в теме, между прочим.) И ответьте ещё про начальное сечение. А про переход к ОТО вообще молчу.

P. S. Упс, «4-тела» не сразу заметил. Подумал, что обычную ИСО, в которой какое-то тело покоится.

[Mikhail_K]

Nosokluv в сообщении #1144792 писал(а):

Так возьмите ИСО 4-тела.

Такая ИСО науке неизвестна. Впрочем, вот Вам возможность - попробуйте строго определить, что это такое - будет интересно послушать. Учитывая, что, в общем случае, соответствующее 3-тело движется неинерциально.

[Nosokluv]

Mikhail_K в сообщении #1144795 писал(а):

Nosokluv в сообщении #1144792 писал(а):

Так возьмите ИСО 4-тела.

Такая ИСО науке неизвестна. Впрочем, вот Вам возможность - попробуйте строго определить, что это такое - будет интересно послушать. Учитывая, что, в общем случае, соответствующее 3-тело движется неинерциально.

Любое неинерциальное движение можно разложить и представить как сумму инерциальных.Или кривую мировую линию как совокупность очень малых прямых отрезков.Но тема явно уходит не в ту степь.

[Mikhail_K]

Nosokluv в сообщении #1144792 писал(а):

Так возьмите ИСО 4-тела.И рассматривайте 3-сечения в этой ИСО.

Вот аналогичная ситуация, на единицу меньшей размерности. Пусть у нас есть обычное трёхмерное тело, и тут кто-то говорит, что в нём имеет место движение 2-сечений. На удивлённый вопрос, что вообще означает это движение и, главное, в каком направлении оно происходит, этот кто-то даёт следующий совет: возьмите ИСО 3-тела и рассматривайте 2-сечения в этой ИСО. Стало понятнее, какие именно 2-сечения надо рассматривать?

Вот и в четырёхмерном пространстве-времени так же: ось времени $t$ (в направлении которой, по-Вашему, должны двигаться 3-сечения) абсолютно ничем не выделена среди многих других времениподобных прямых. И вообще "движение 3-сечений 4-тела" не более осмысленно, чем рассуждения о движении 2-сечений внутри 3-тела, которые совершенно неясно что означают. Разумеется, и в том и в другом случае можно мысленно представить себе движение таких сечений, причём в каком направлении хочется, в таком и представить. Но к реальности эти плоды воображения не будут иметь отношения.

[arseniiv]

Nosokluv в сообщении #1144796 писал(а):

Любое неинерциальное движение можно разложить и представить как сумму инерциальных.

Ну вот уже и псевда пошла.

Nosokluv в сообщении #1144796 писал(а):

Или кривую мировую линию как совокупность очень малых прямых отрезков.

Это не сделает её прямой. Потом, любой излом кусочно-прямой мировой линии делает невозможным, чтобы соответствующее тело всегда покоилось в любой ИСО.

-- Ср авг 17, 2016 20:14:34 --

Nosokluv в сообщении #1144796 писал(а):

Но тема явно уходит не в ту степь.

А в какую степь ей надо идти? (Не риторический вопрос.) Кажется, исходные вопросы уже обсуждены?

[Nosokluv]

Не понимаю,при чем здесь ИСО-не ИСО?Пусть сечение совершает путь по кривой мировой линии,тем более,что в реальности это и имеет место быть.Что это меняет?

[Mikhail_K]

Nosokluv в сообщении #1144796 писал(а):

Любое неинерциальное движение можно разложить и представить как сумму инерциальных.Или кривую мировую линию как совокупность очень малых прямых отрезков.

Я уловил, что Вы хотите интуитивно этим сказать. Вы представляете себе 4-тело как "вытянутую колбаску", возможно искривлённую, и предлагаете делать поперечные сечения этой колбаски, учитывая все её изломы и перегибы. Совсем не уверен, что это легко формализовать, тем более в псевдоевклидовом пространстве-времени.

Не хочется повторяться, но Вы проигнорировали вот эти мои возражения:

Mikhail_K в сообщении #1144408 писал(а):

Подумайте ещё вот о чём: даже если четырёхмерное пространство-время может изменяться, почему законы, управляющие этим процессом, должны выделить 4-тело из всего окружающего пространства-времени? Такое выделение имеет смысл для человека, для этих законов, какими бы они ни были, оно безразлично. 4-тело не имеет чётких очертаний, что считать его "первым сечением" (между прочим, ещё - в разных системах отсчёта "первыми сечениями" будут немного разные вещи)? Момент рождения? Но это всего лишь продолжение внутриутробного развития. Момент зачатия? Но и до зачатия были яйцеклетка и сперматозоид. Чем слияние двух клеток (имеющих довольно слабое отношение к будущей личности) так выделено среди многих других процессов, происходящих на клеточном и субклеточном уровне? Для человека это событие важно, для Вселенной оно безразлично.

Даже если принять фантастическую гипотезу, что пространство-время может изменяться, по-разному проигрываться от прошлого к будущему, то логичнее всего предположить, что новый сценарий начнётся не с момента зачатия и рождения какой-то конкретной личности, а с момента Большого Взрыва. И в этом новом сценарии, скорее всего, не будет вообще даже людей, не то что конкретного человека (если, разумеется, предположить недетерминированность развития Мира).

----------

Nosokluv в сообщении #1144796 писал(а):

Но тема явно уходит не в ту степь.

Есть очень простой выход: если Вас не устраивает, в какую степь эта тема уходит на данном форуме, могу посоветовать Вам завести свой блог и модерировать его, как Вы хотите. Вы ожидали, что все здесь будут в восторге от Вашей "теории"? Не будут.

[Nosokluv]

Не нужно путать трехмерные и четырехмерные обьекты.Это разные вещи.Ось времени-особая ось,не такая как пространственные.Она во первых имеет направление,во вторых,когда 3-проекция тела покоится в некой ИСО,то по временной оси эта проекция все равно движется со скоростью света.

[Mikhail_K]

Nosokluv в сообщении #1144808 писал(а):

Это разные вещи.Ось времени-особая ось,не такая как пространственные.

Соглашусь, разница есть. В пространстве-времени пространственные оси не равноправны с временной осью. Однако есть пространственноподобные направления, равноправные между собой, и времениподобные, тоже равноправные между собой. Временная ось никак не выделена среди многих других времениподобных направлений.