Четырехмерный живой организм.

[doom701]

Nosokluv
То что Вы предлагаете похоже , как влияние на прошлое из настоящего?
Разве такое возможно? Или я не понял.

[Nosokluv]

warlock66613 в сообщении #1144380 писал(а):

Nosokluv в сообщении #1144377 писал(а):

Ваше же 3-сечение сейчас "пробегает" по 4-мерному вас.

Да это-то пусть пробегает. Я имею в виду возможность именно множественного повторения истории в разных вариантах — именно эта, скажем так, гипотеза, ненаучна.

Ну почему же?По сравнению с "рекс-бекс-фекс-сотворением" очень даже научна.Непроверяема-это возможно.

-- 16.08.2016, 02:03 --

doom701 в сообщении #1144383 писал(а):

Nosokluv
То что Вы предлагаете похоже , как влияние на прошлое из настоящего?
Разве такое возможно? Или я не понял.

Да,вы непоняли.Никакого влияния тут нет.Принцип причинности не нарушается.Ваше "первое сечение" никогда не знает,что будет далее.

[warlock66613]

Nosokluv в сообщении #1144385 писал(а):

очень даже научна.Непроверяема-это возможно

Хуже — она принципиально непроверяема, а это сразу же определяет её в категорию ненаучных. Этот критерий называется "фальсифицируемость по Попперу", и это важнейшее требование к научным теориям.

[doom701]

Nosokluv

Цитата:

Толк может быть такой,что когда "настоящее" сечение 4-тела перейдет в разряд неживой материи,"начальное" сечение 4-тела спасет пложение и с этого первого сечения обьект "оживет" и вновь побежит сечением вверх вдоль самого себя.

А откуда начальное сечение узнает, что надо спасать положение? Вот именно этого я и не понимаю.

[Nosokluv]

doom701 в сообщении #1144389 писал(а):

Nosokluv

Цитата:

Толк может быть такой,что когда "настоящее" сечение 4-тела перейдет в разряд неживой материи,"начальное" сечение 4-тела спасет пложение и с этого первого сечения обьект "оживет" и вновь побежит сечением вверх вдоль самого себя.

А откуда начальное сечение узнает, что надо спасать положение? Вот именно этого я и не понимаю.

Потому что время у нас имеет направление-от прошлого к будущему,и "первое" сечение 4-тела ,следуя этому направлению оказывается первым "на очереди" из всех остальных.

Lia: См. post1144495.html#p1144495

[doom701]

Но 4 тело при этом не изменится?

[Mikhail_K]

Nosokluv в сообщении #1144391 писал(а):

Потому что время у нас имеет направление-от прошлого к будущему,и "первое" сечение 4-тела ,следуя этому направлению оказывается первым "на очереди" из всех остальных.

Вы здесь присоединяете к четырёхмерному пространству-времени некое дополнительное (уже второе) время. Когда предполагаете, что четырёхмерное пространство-время может изменяться во времени (втором по счёту). Второе время - это фантазия.

Подумайте ещё вот о чём: даже если четырёхмерное пространство-время может изменяться, почему законы, управляющие этим процессом, должны выделить 4-тело из всего окружающего пространства-времени? Такое выделение имеет смысл для человека, для этих законов, какими бы они ни были, оно безразлично. 4-тело не имеет чётких очертаний, что считать его "первым сечением" (между прочим, ещё - в разных системах отсчёта "первыми сечениями" будут немного разные вещи)? Момент рождения? Но это всего лишь продолжение внутриутробного развития. Момент зачатия? Но и до зачатия были яйцеклетка и сперматозоид. Чем слияние двух клеток (имеющих довольно слабое отношение к будущей личности) так выделено среди многих других процессов, происходящих на клеточном и субклеточном уровне? Для человека это событие важно, для Вселенной оно безразлично.

Даже если принять фантастическую гипотезу, что пространство-время может изменяться, по-разному проигрываться от прошлого к будущему, то логичнее всего предположить, что новый сценарий начнётся не с момента зачатия и рождения какой-то конкретной личности, а с момента Большого Взрыва. И в этом новом сценарии, скорее всего, не будет вообще даже людей, не то что конкретного человека (если, разумеется, предположить недетерминированность развития Мира).

Ещё у Вас выходит, будто разные 4-тела проигрывают разные варианты своей жизни как бы независимо друг от друга. Но так не бывает: люди влияют друг на друга. Если одно 4-тело проигрывает новый сценарий своей жизни, то одновременно должны проигрываться новые сценарии и других людей, согласованные с данным. Это ещё один аргумент в пользу того, что 4-тела не существуют отдельно друг от друга, не имеют чётких границ.

[Mikhail_K]

warlock66613 в сообщении #1144309 писал(а):

Смерть — это вполне конкретное явление, и оно существует независимо от того, описываете вы живое существо с трёхмерной или четырёхмерной точки зрения.

Nosokluv в сообщении #1144310 писал(а):

Непонимаю,как может быть смерть четырехмерного обьекта.Он же по определению бессмертен.Как целое.

Nosokluv, здесь имелось в виду вот чего. Да, четырёхмерный объект никуда не исчезнет. Но описываем ли мы живое существо с трёхмерной или четырёхмерной точки зрения, обычная, "трёхмерная" смерть никуда не девается как биологическое явление. Так же как никуда не деваются другие биологические явления - например, рост. Просто при четырёхмерном взгляде рост не есть изменение четырёхмерного объекта, а есть различие размеров разных трёхмерных срезов. Точно так же, смерть при четырёхмерном взгляде не есть исчезновение четырёхмерного объекта - она просто означает, что трёхмерные срезы плоскостями $t> t_{\rm{death}}$ пусты. Как биологическое явление, смерть никуда не исчезает.

[Nosokluv]

Mikhail_K в сообщении #1144435 писал(а):

warlock66613 в сообщении #1144309 писал(а):

Смерть — это вполне конкретное явление, и оно существует независимо от того, описываете вы живое существо с трёхмерной или четырёхмерной точки зрения.

Nosokluv в сообщении #1144310 писал(а):

Непонимаю,как может быть смерть четырехмерного обьекта.Он же по определению бессмертен.Как целое.

Nosokluv, здесь имелось в виду вот чего. Да, четырёхмерный объект никуда не исчезнет. Но описываем ли мы живое существо с трёхмерной или четырёхмерной точки зрения, обычная, "трёхмерная" смерть никуда не девается как биологическое явление. Так же как никуда не деваются другие биологические явления - например, рост. Просто при четырёхмерном взгляде рост не есть изменение четырёхмерного объекта, а есть различие размеров разных трёхмерных срезов. Точно так же, смерть при четырёхмерном взгляде не есть исчезновение четырёхмерного объекта - она просто означает, что трёхмерные срезы плоскостями $t> t_{\rm{death}}$ пусты. Как биологическое явление, смерть никуда не исчезает.

Они не пусты,просто это та часть мировой линии 4-обьекта,где он уже относится к неживой материи,как кирпич к примеру.Эти "срезы" могут наблюдать окружающие наблюдатели,это с их точки зрения обьект неживой и это действительно так.Но с точки зрения самого обьекта,как только он перейдет в то сечение ,где станет неживым,он не сможет уже больше "измерять наблюдением" окружающую действительность,для него наступает пустота,но мы знаем,что пустоты в природе нет.Все сечения 4-тела обьективно существуют и равноправны.В прошлом они могут быть только ОТНОСИТЕЛЬНО!!!Вот тут то и хошь-нехошь вступает в игру первое сечение и понеслось по оси времени,разыгрывая уже другую историю.И тут нет никакого "второго" или "третьего" времени,время все то же,оно одно.Но из за вероятностного характера будущих событий истории будут различаться.Сугубо гипотетично!

Lia: См. post1144495.html#p1144495

[Mikhail_K]

Nosokluv, Вы моё предыдущее сообщение читали? Не то, которое Вы процитировали, а которое перед ним.

Nosokluv в сообщении #1144478 писал(а):

Вот тут то и хошь-нехошь вступает в игру первое сечение... Сугубо гипотетично!

"Хошь-нехошь" противоречит "сугубо гипотетично". И ничего хотя бы отдалённо похожего на научную гипотезу в Ваших фантазиях нет. Увы.

Nosokluv в сообщении #1144366 писал(а):

Ну вот,церковники зас..,увели тему не в то русло.Будем ждать Munin-а.

В Вашей теме нет ничего такого ценного, что можно было бы "увести в другое русло". Вам намекнули, что Ваши фантазии ничем не лучше (а по-моему, хуже) религиозных учений, которые Вы так уверенно отвергаете.

-- 16.08.2016, 14:40 --

Nosokluv в сообщении #1144478 писал(а):

он не сможет уже больше "измерять наблюдением" окружающую действительность,для него наступает пустота,но мы знаем,что пустоты в природе нет.

вот это образец бессмысленного рассуждения.

-- 16.08.2016, 14:44 --

Те, кто не любит философию (а таких на форуме много), могли бы назвать это рассуждение философским и потому абсолютно ненаучным. Но и на качественное философское рассуждение эта Ваша мысль тоже совсем-совсем не тянет.

[Lia]

Nosokluv
Замечание за избыточное цитирование post1144377.html#p1144377 post1144478.html#p1144478

Nosokluv в сообщении #1144366 писал(а):

Ну вот,церковники зас..,увели тему не в то русло.

и обс... лексику.

[Nosokluv]

На мой взгляд наши знания об окружающем мире можно разделить на 4 группы.Первая.Мы точно знаем ,что это правильно.Второе.Мы пока еще не знаем как правильно,но в будущем можем узнать.Третья.Мы не знаем правильное ли предположение или нет,но мы принципиально никогда не узнаем правильно или нет, как на самом деле.Четвертая.Мы точно знаем,что это не так(противоречит уже известным законам физики).Религиозные писания относятся к четвертой группе.А мои выкладки к третьей.В этом и разница.Сугубо ИМХО.

[warlock66613]

Nosokluv, ладно оставим пока религию. Возмём пример попроще. Что вы скажите насчёт следующей теории? Мир полон невидимых единорогов. Они не только невидимы, но и неосязаемы, потому что созданы из вещества, не взаимодействующего с обычным (мы знаем, что есть нейтрино, которые почти не взаимодействуют, а это вообще не взаимодействует). В остальном они похожи на лощадей с рогом, только более красивые, но немного меньше ростом (но не как пони, а ближе к обычным лошадям). Рог у них с завитушками (ну как обычно изображают единорогов). Они часто ходят на задних лапах. Как вам такая научная теория?

[Dmitriy40]

warlock66613
[sarcasm]
Прекрасная теория! Если доуточнить что единороги таки участвуют в гравитационном взаимодействии, пусть и весьма слабо, то сразу решается проблема с тёмной материей - это единороги кучкуются на дискотеках в центрах галактик - ну а что им делать в пустом космосе?!
Это же кстати даёт и принципиальную возможность их обнаружить и вывести из под Поппера. Размеры, форму рога, пропорции - вероятно можно будет обнаружить по сверх-сверх-тонким расщеплениям эффектов, ну когда-нибудь, в принципе ...
[/sarcasm]

[warlock66613]

Нет, конечно, единороги не участвуют в гравитационном взаимодействии. Но у них своё - е-гравитационное взаимодействие, они участвуют в нём.