2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 03:02 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Dmitriy40 в сообщении #1137627 писал(а):
насколько я понял там речь про относительную скорость наблюдателя и источника гравитационной волны.

Надо уточнить, что такое источник гравитационной волны в целом и в случае двух компактных объектов в частности.
И тогда можно прийти к выводу, что малоподвижный центр масс относительно наблюдателя во втором случае никак не годится для данной оценки, хотя бы их общих соображений.. ..если конечно я Вас правильно понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 03:16 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Да, Вы поняли правильно, я говорил о центре масс как (воображаемом) источнике волн. Но похоже это я неправильно понял книгу. Или вообще не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 03:52 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Dmitriy40,
источником является ускоряющийся массивный объект. В случае слияния двух компактных объектов источника два, и сначала они будут гасить друг друга в результате интерференции. При околосветовых линейных скоростях объектов вокруг друг друга взаимогашение соответственно уменьшится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 09:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bondkim137 в сообщении #1137729 писал(а):
ну тогда от вас, как от специалиста в гравитации, для полноты картины хотелось бы увидеть численную ликбез-оценку, желательно с ссылками на формулы.

Лень. Сами легко посчитаете.

bondkim137 в сообщении #1137729 писал(а):
Какова возможна максимальная амплитуда $h$ гравитационной волны у наблюдателя

Сначала напишите закон убывания этой амплитуды с расстоянием.

bondkim137 в сообщении #1137729 писал(а):
Затем был бы благодарен, если бы вы (хотя бы качественно) сравнили эту h с той, что получилась бы при классическом (не лобовом) слиянии черных дыр. Той же массы, на том же расстоянии.

Тоже можете сами. Энергия излучается (по порядку) та же, времени, соответственно, больше.

-- 14.07.2016 09:41:02 --

bondkim137 в сообщении #1137741 писал(а):
В случае слияния двух компактных объектов источника два, и сначала они будут гасить друг друга в результате интерференции.

Надо взять более высокие члены разложения, которые друг друга гасить не будут. Это и будет волновая составляющая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 16:10 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Munin в сообщении #1137754 писал(а):
Сначала напишите закон убывания этой амплитуды с расстоянием

Если мощность потока через единицу площади убывает квадратично, то амплитуда колебаний по обеим осям на этой единице площади убывает обратно пропорционально первой степени расстояния от источника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну а полную формулу? Кстати, надеюсь, вы формулы-то писать умеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.08.2016, 01:14 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Насколько я понимаю, достаточно оценить отношение полутора миллиарда световых лет к двум световым годам. Это грубо минус шесть порядков. При лобовом столкновении еще более грубо можно списать еще три-четыре. Итого, возмущения будут на 10 порядков больше, чем поймали в LIGO, это где-то 10^{-11}. В кисель живые существа это однозначно не превратит. Механику повредит разве что очень чувствительную.
Даже если на месте Солнца это безобразие сотворить, будет 10^{-5}. В общем, согласен полностью - гравитационное излучение в качестве оружия бесполезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.08.2016, 02:44 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
bondkim137 в сообщении #1143970 писал(а):
отношение полутора миллиарда световых лет к двум световым годам. Это грубо минус шесть порядков.
Минус 9 порядков.

bondkim137 в сообщении #1143970 писал(а):
гравитационное излучение в качестве оружия бесполезно.
Вот так же думали тысячи поколений предков, смотря на костёр и свечи, и даже на новейшие дуговые лампы и накаливания. А потом придумали "Гиперболоид инженера Гарина" и лазерное оружие ... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.08.2016, 02:58 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Dmitriy40 в сообщении #1143980 писал(а):
Минус 9 порядков

Да, сорри, попутал. Но все равно большой погоды не делает - в клочья не порвет.

Dmitriy40 в сообщении #1143980 писал(а):
Вот так же думали тысячи поколений предков, смотря на костёр и свечи

Тут вопрос другой (не в мощности излучателя) - какая часть излучения может стать разрушительной - у гравитационных волн она мягко говоря малая по сравнению со свечами и костром =)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group