2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 03:02 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Dmitriy40 в сообщении #1137627 писал(а):
насколько я понял там речь про относительную скорость наблюдателя и источника гравитационной волны.

Надо уточнить, что такое источник гравитационной волны в целом и в случае двух компактных объектов в частности.
И тогда можно прийти к выводу, что малоподвижный центр масс относительно наблюдателя во втором случае никак не годится для данной оценки, хотя бы их общих соображений.. ..если конечно я Вас правильно понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 03:16 
Заслуженный участник


20/08/14
11886
Россия, Москва
Да, Вы поняли правильно, я говорил о центре масс как (воображаемом) источнике волн. Но похоже это я неправильно понял книгу. Или вообще не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 03:52 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Dmitriy40,
источником является ускоряющийся массивный объект. В случае слияния двух компактных объектов источника два, и сначала они будут гасить друг друга в результате интерференции. При околосветовых линейных скоростях объектов вокруг друг друга взаимогашение соответственно уменьшится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 09:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bondkim137 в сообщении #1137729 писал(а):
ну тогда от вас, как от специалиста в гравитации, для полноты картины хотелось бы увидеть численную ликбез-оценку, желательно с ссылками на формулы.

Лень. Сами легко посчитаете.

bondkim137 в сообщении #1137729 писал(а):
Какова возможна максимальная амплитуда $h$ гравитационной волны у наблюдателя

Сначала напишите закон убывания этой амплитуды с расстоянием.

bondkim137 в сообщении #1137729 писал(а):
Затем был бы благодарен, если бы вы (хотя бы качественно) сравнили эту h с той, что получилась бы при классическом (не лобовом) слиянии черных дыр. Той же массы, на том же расстоянии.

Тоже можете сами. Энергия излучается (по порядку) та же, времени, соответственно, больше.

-- 14.07.2016 09:41:02 --

bondkim137 в сообщении #1137741 писал(а):
В случае слияния двух компактных объектов источника два, и сначала они будут гасить друг друга в результате интерференции.

Надо взять более высокие члены разложения, которые друг друга гасить не будут. Это и будет волновая составляющая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 16:10 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Munin в сообщении #1137754 писал(а):
Сначала напишите закон убывания этой амплитуды с расстоянием

Если мощность потока через единицу площади убывает квадратично, то амплитуда колебаний по обеим осям на этой единице площади убывает обратно пропорционально первой степени расстояния от источника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.07.2016, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну а полную формулу? Кстати, надеюсь, вы формулы-то писать умеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.08.2016, 01:14 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Насколько я понимаю, достаточно оценить отношение полутора миллиарда световых лет к двум световым годам. Это грубо минус шесть порядков. При лобовом столкновении еще более грубо можно списать еще три-четыре. Итого, возмущения будут на 10 порядков больше, чем поймали в LIGO, это где-то 10^{-11}. В кисель живые существа это однозначно не превратит. Механику повредит разве что очень чувствительную.
Даже если на месте Солнца это безобразие сотворить, будет 10^{-5}. В общем, согласен полностью - гравитационное излучение в качестве оружия бесполезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.08.2016, 02:44 
Заслуженный участник


20/08/14
11886
Россия, Москва
bondkim137 в сообщении #1143970 писал(а):
отношение полутора миллиарда световых лет к двум световым годам. Это грубо минус шесть порядков.
Минус 9 порядков.

bondkim137 в сообщении #1143970 писал(а):
гравитационное излучение в качестве оружия бесполезно.
Вот так же думали тысячи поколений предков, смотря на костёр и свечи, и даже на новейшие дуговые лампы и накаливания. А потом придумали "Гиперболоид инженера Гарина" и лазерное оружие ... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Лобовое столкновение компактных объектов.
Сообщение14.08.2016, 02:58 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Dmitriy40 в сообщении #1143980 писал(а):
Минус 9 порядков

Да, сорри, попутал. Но все равно большой погоды не делает - в клочья не порвет.

Dmitriy40 в сообщении #1143980 писал(а):
Вот так же думали тысячи поколений предков, смотря на костёр и свечи

Тут вопрос другой (не в мощности излучателя) - какая часть излучения может стать разрушительной - у гравитационных волн она мягко говоря малая по сравнению со свечами и костром =)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group