Казалось бы простая логика. Да нет!

[Toucan]

grelik в сообщении #1143593 писал(а):

(Оффтоп)

автор идиот расходимся

grelik, недельный бан за оскорбительный личный выпад.

[A.Edem]

(Оффтоп)

Пойду работать в нострадариум..

Yadryara в сообщении #1143521 писал(а):

timber, вот Вам для разминки. Исключите лишнее число.

$223092870$

$17101710$

$9699690$

$510510$

$30030$

Может, первое число лишнее?

[Mikhail_K]

timber в сообщении #1143666 писал(а):

Почему обязательно такой критерий -- "факт, что (что-то там), не может быть случайным?" И почему вычисляете разности двузначных (50-24, 43-17 ...) чисел, а не суммы или произведения (разве записи чисел указывают, что можно применять вообще какие-то арифметические операции). Например, можно рассмотреть суммы: 5+0+2+4=11, ..... и тогда уже в лишнее превращается (фокусы и манипуляция сознанием!), в лишнее превращается число 9872, так как "факт, что пять сумм нечётны, а шестая равна вдруг чётному числу 26, не может быть случаен" ...

Вы совершенно правы: если мы наблюдаем какой-то факт, который вряд ли является просто совпадением, это, чисто логически, не даёт нам права считать, что именно в этом факте заключён какой-то потайной смысл.

Например, пусть перед вами стоит задача по математике: решить уравнение $\sin^2(x^2+2x+1)+\cos^2(x^2+2x+1)=(x+1)^2$. Понятно, что надо делать: воспользоваться основным тригонометрическим тождеством и свернуть левую часть в единицу, а уж затем решать квадратное уравнение. Вместе с тем, легко заметить в постановке задачи странное совпадение: выражение $x^2+2x+1$, дважды повторённое в левой части, совпадает с выражением $(x+1)^2$ в правой части. Но было бы неверно заключить (на основе того, что это "вряд ли случайно"), что правильное решение обязательно должно использовать данный факт и что здесь "какой-то подвох".

Однако у нас здесь в этой теме другая ситуация: поставленная задача заведомо не является логической. В принципе можно считать её логико-психологической - поставить цель догадаться, что имел в виду автор задачи, какой элемент он сам считал лишним. И вот тут эти неслучайные совпадения вполне могут помочь, натолкнуть нас на мысль, что он имел в виду.

Yadryara в сообщении #1143654 писал(а):

Тот, кто регулярно набирает в таких тестах существенно больше баллов, научился давать больше авторских ответов в единицу времени. Это неплохой мыслительный навык.

Я, пожалуй, соглашусь, что умение быстро решать такие логико-психологические задачи говорит о некоем навыке, который сочетает в себе мыслительную деятельность с умением понимать психологию других людей. Единственное, с чем я точно не соглашусь - это считать такие задачи, сами по себе, тестом на интеллект. Можно ведь иметь острый ум и вместе с тем быть неспособным справляться с этой вот "психологической" частью задачи.

-- 12.08.2016, 17:02 --

И, конечно, так же не соглашусь с тем, что такого рода задачи могут иметь единственное правильное решение. Человеческая душа - потёмки, можно лишь надеяться с некоторой вероятностью догадаться, что имел в виду автор задачи. Именно из-за этой неопределённости, многим людям с логико-математическим складом ума может быть просто неинтересно решать такие задачи.

-- 12.08.2016, 17:58 --

Yadryara в сообщении #1143521 писал(а):

timber, вот Вам для разминки. Исключите лишнее число.

$223092870$

$17101710$

$9699690$

$510510$

$30030$

А я догадался. Лишнее число 2-е. И это совершенно точно. Правда ведь, Yadryara?

[Mikhail_K]

A.Edem в сообщении #1143679 писал(а):

Может, первое число лишнее?

Не-а, не первое))

[VAL]

Вызывали?
При всей признаваемой мной некорректности задачи (про лишнее число) лишним однозначно является второе: только оно не праймориал.
Для тех, кто не любит праймориалы: только второе число не свободно от квадратов.

[Yadryara]

Mikhail_K в сообщении #1143681 писал(а):

Вы совершенно правы: если мы наблюдаем какой-то факт, который вряд ли является просто совпадением, это, чисто логически, не даёт нам права считать, что именно в этом факте заключён какой-то потайной смысл.

По закону жанра — дают. Если найдена какая-то редкая закономерность среди чисел или слов, это обычно даёт основание считать этот факт авторским замыслом. Это зацепка для последующей раскрутки загадки.

Конкретно по моей.

Исключите лишнее число.

$223092870$

$17101710$

$9699690$

$510510$

$30030$

Как видим, все числа кроме первого содержат два повторяющихся кортежа цифр. Это случайно? Нет, это задумано мной как ложный след. Если угодно — подвох.

Каким ещё более редким свойством обладают все числа кроме одного?

Ответ. Лишнее число — $17101710$. Все остальные — праймориалы.

Неслучайно я сказал, что эта загадка — для разминки. Была надежда, что некоторые участники помнят маленькие праймориалы наизусть и найдут авторский ответ в мгновение ока. Что и сделал VAL. Ура.

[Mikhail_K]

Yadryara в сообщении #1143707 писал(а):

Что и сделал VAL. Ура.

Обижаете; я привёл ответ раньше VAL:

Mikhail_K в сообщении #1143681 писал(а):

А я догадался. Лишнее число 2-е. И это совершенно точно. Правда ведь, Yadryara?

Тоже, конечно,

VAL в сообщении #1143703 писал(а):

При всей признаваемой мной некорректности задачи (про лишнее число)

Что интересно, у меня был немного отличающийся критерий: только второе число не делится на 1001.

[Yadryara]

Mikhail_K в сообщении #1143709 писал(а):

Обижаете; я привёл ответ раньше VAL:

Не обижаю Авторское обоснование дал только VAL

[Mikhail_K]

А ведь данный пример - по сути, ещё один аргумент в пользу некорректности подобных задач.
Если бы числа были, например, такие: 2310, 30030, 40040, 510510, 9699690, 223092870 - то по критерию Yadryara лишним было бы третье число, а согласно моему критерию - первое. При этом Yadryara вполне мог придумать именно такое задание вместо своего; это чистая случайность, что он не включил в свой список праймориалов, меньших 30030 (и из-за этого не делящихся на $1001=7\cdot 11\cdot 13$), и что включённое им в список лишнее число не делилось на 1001 (если учесть, что "ложный след" - это повторяемость цифр, то делимость на 1001 ложного числа, вставляемого для отвода глаз, не выглядит невероятной). Ну вот, пусть Yadryara предложил именно такие числа, кто-то смотрит на них и замечает, что все они, кроме одного, не делятся на 1001 (заметить это не так уж сложно, имея в виду "ложный след"). Делимость на 1001 - это очень редкое свойство, которое, кажется, не могло появиться случайно. И если оно замечено, то есть ли резон искать ещё более редкое? Резона нет; такая возможность кажется почти невероятной. Ясно, что авторский ответ с праймориалами "правильнее" и в этом случае, так как это более редкое свойство. Но будет ли такая задача решена правильно даже очень наблюдательным человеком - зависит от того, что ему придёт в голову быстрее - делимость на 1001 или праймориалы.

[Yadryara]

Mikhail_K в сообщении #1143714 писал(а):

При этом Yadryara вполне мог придумать именно такое задание вместо своего; это чистая случайность, что он не включил в свой список праймориалов, меньших 30030,

Нет, не случайность, это было сделано сознательно.

Mikhail_K в сообщении #1143714 писал(а):

И если оно замечено, то есть ли резон искать ещё более редкое? Резона нет; такая возможность кажется почти невероятной.

Расчёт был именно на то, что люди могут знать малые праймориалы в лицо.

Mikhail_K в сообщении #1143714 писал(а):

Ясно, что авторский ответ с праймориалами "правильнее" и в этом случае, так как это более редкое свойство.

Именно.

Mikhail_K в сообщении #1143714 писал(а):

Но будет ли такая задача решена правильно даже очень наблюдательным человеком - зависит от того, что ему придёт в голову быстрее - делимость на 1001 или праймориалы.

Вы забываете о подсказке насчёт весьма краткого обоснования всего лишь из трёх слов. Праймориалы с учётом этого тоже подходят лучше.

[buddy]

Yadryara в сообщении #1143707 писал(а):

Каким ещё более редким свойством обладают все числа кроме одного?

Ответ. Лишнее число — $17101710$. Все остальные — праймориалы.

Неслучайно я сказал, что эта загадка — для разминки. Была надежда, что некоторые участники помнят маленькие праймориалы наизусть и найдут авторский ответ в мгновение ока. Что и сделал VAL. Ура.

Никаких камней в чужие огороды ), никого не желаю обидить, однако скажу пару слов. ))
Лишнее число $223092870$, поскольку есть очень редкое свойство - редкие числа из 9 цифр делятся на $223092870$ без остатка.
Неоднократно в теме было указано на абсурдность такого рода задач, абсурдна и данная задача, imho.

-- 13.08.2016, 12:36 --

Однако, есть и еще более редкое свойство, угадайте?

(ответ)

Отличие от нуля ровно на $223092870$. Это очень редкое свойство, оно единственно!

[warlock66613]

buddy, и вы также игнорируете почему-то предварительные пояснения Yadryara, в которых он объясняет, почему ваш ответ неправильный.

[buddy]

warlock66613 Предварительные пояснения прошли мимо моего мозга, не помню их или не читал.

[warlock66613]

buddy в сообщении #1143802 писал(а):

не помню их или не читал

Вот эти: http://dxdy.ru/post1143502.html#p1143502

[buddy]

Спасибо, это я читал и помню, однако, с вашего позволения, останусь при своей позиции, это не влияет на мой вышеуказанный текст.

Yadryara в сообщении #1143502 писал(а):

Проще говоря, главный критерий лучшести ответа — наиболее полное использование условия задачи.

Этот критерий я соблюл ) , мной соблюден.