Казалось бы простая логика. Да нет!

[Mikhail_K]

--

[A.Edem]

(Оффтоп)

Mikhail_K в сообщении #1143607 писал(а):

.. про ТС

Нет, конечно
Кстати, не так давно логическими заключениями вывел, что ТС тут означает "автор данной темы" (впрочем, вывод мог быть и ошибочным), а до этого, помню, почему-то всё время думал, что это, возможно, какая-нибудь Татьяна Сергеевна..

[timber]

Выспался. Отдохнул.
Прочитал еще раз всю тему, посмотрел:
http://dxdy.ru/post989586.html#p989586 и сюда http://dxdy.ru/post991475.html#p991475,
и пришел к выводу, что действительно все, что тут написано чем то похоже на бред.
Критериев нет! Правильных ответов нет! Логики нет!
Простите, что затеял эту тему!
Но ответьте, пожалуйста, кто-нибудь на вопрос, почему подобного рода задачи/тесты так любят подсовывать для выяснения/проверки каких-то там способностей (назовем их интеллектуальные) человека, ну например при устройстве на работу? Что хотят выяснить при этом, насколько испытуемый адекватно критикует "правильные" ответы (ведь их нет, так как в таких задачах нет критериев)? И что можно сказать о людях, один из которых допустим набрал 130 баллов, а другой 80? У кого лучше развиты мыслительные способности? Или уровень интеллекта таким образом однозначно не проверяется, а все эти тесты (хотя какой-то смысл вероятнее всего в них все таки закладывается) -- чья то большая глупость? О чем можно было бы смело заявлять тем, кто пытается тебя проверить!

[Mihr]

(A.Edem)

ТС - сокращение от ТопикСтартер (человек, "запустивший" тему).

[A.Edem]

(Mihr)

Благодарю за пояснение! Теперь буду знать.

[Mihr]

timber в сообщении #1143622 писал(а):

Но ответьте, пожалуйста, кто-нибудь на вопрос, почему подобного рода задачи/тесты так любят подсовывать для выяснения/проверки каких-то там способностей (назовем их интеллектуальные) человека, ну например при устройстве на работу?

Ну, это смотря кто... Тем работодателям, которые пользуются подобными "тестами", можно разве что посочувствовать. Посмотрите лучше сборник задач, предлагаемых тем, кто хотел бы устроиться на работу в фирму Microsoft: Уильям Паундстоун. Найти умного. Как проверить логическое мышление и творческие способности кандидата. Это куда интереснее.

[Mikhail_K]

timber в сообщении #1143622 писал(а):

Или уровень интеллекта таким образом однозначно не проверяется, а все эти тесты (хотя какой-то смысл вероятнее всего в них все таки закладывается) -- чья то большая глупость?

Дело обстоит именно так. Почитайте ещё вот здесь критику IQ-тестов от академика В.А.Васильева: http://www.mccme.ru/edu/vassiliev/IQ.pdf

timber в сообщении #1143622 писал(а):

О чем можно было бы смело заявлять тем, кто пытается тебя проверить!

А вот это, к сожалению, не столь бесспорно. Например, если проверяют при устройстве на работу...

[timber]

Mikhail_K в сообщении #1143631 писал(а):

А вот это, к сожалению, не столь бесспорно. Например, если проверяют при устройстве на работу...

Это Вы говорите о проявлении лояльности к компании и рекомендации не идти "против", если даже уверены, что правы?

[chh]

Mikhail_K в сообщении #1143631 писал(а):

timber в сообщении #1143622 писал(а):

Или уровень интеллекта таким образом однозначно не проверяется, а все эти тесты (хотя какой-то смысл вероятнее всего в них все таки закладывается) -- чья то большая глупость?

Дело обстоит именно так. Почитайте ещё вот здесь критику IQ-тестов от академика В.А.Васильева: http://www.mccme.ru/edu/vassiliev/IQ.pdf

timber в сообщении #1143622 писал(а):

О чем можно было бы смело заявлять тем, кто пытается тебя проверить!

А вот это, к сожалению, не столь бесспорно. Например, если проверяют при устройстве на работу...

Существуют ли исследования, подтверждающие практическую непригодность тестов при трудоустройстве? Каков процент ошибок в кадровом отборе? Сколько людей, успешно просеянных через тестовый фильтр, затем были уволены за профнепригодность и, наоборот, отбракованные кадры успешно трудоустраивались и делали карьеру в компаниях без подобных процедур?

[Yadryara]

timber в сообщении #1143622 писал(а):

Что хотят выяснить при этом, насколько испытуемый адекватно критикует "правильные" ответы (ведь их нет, так как в таких задачах нет критериев)?

Критерии есть, я же ведь специально процитировал фрагмент книги Айзенка и выделил важное. Или Вы не знаете кто такой Ганс Юрген Айзенк?

timber в сообщении #1143622 писал(а):

И что можно сказать о людях, один из которых допустим набрал 130 баллов, а другой 80? У кого лучше развиты мыслительные способности?

Речь как раз о тестах на IQ?

Тот, кто регулярно набирает в таких тестах существенно больше баллов, научился давать больше авторских ответов в единицу времени. Это неплохой мыслительный навык.

[arseniiv]

(Найдите лишнюю фигуру)

Yadryara в сообщении #1143566 писал(а):

Вряд ли кто-то сомневается, что лишняя фигура — в халате с открытым ртом.

Эту фигуру уже дорисовали, я как-то встречал картинку только с пятью. И как раз эту штуку я, кстати, выше упоминал — удачно, что chh нашла.

[timber]

Yadryara в сообщении #1143654 писал(а):

timber в сообщении #1143622 писал(а):

Что хотят выяснить при этом, насколько испытуемый адекватно критикует "правильные" ответы (ведь их нет, так как в таких задачах нет критериев)?

Критерии есть, я же ведь специально процитировал фрагмент книги Айзенка и выделил важное. Или Вы не знаете кто такой Ганс Юрген Айзенк?

Ну это как посмотреть!
Это как в задаче про числа:

Ktina в сообщении #989586 писал(а):

Какое число лишнее?
5024, 4317, 7345, 8155, 6438, 9872

Вы применяете критерий Айзенка и говорите про число 7345 (по-видимому, считая его правильным ответом):

Yadryara в сообщении #989697 писал(а):

Как я сильно подозреваю, ASH назвал-таки авторский ответ. Тот факт, что пять разностей равны 26, пожалуй, не может быть случайным. Простое решение налицо.

Почему обязательно такой критерий -- "факт, что (что-то там), не может быть случайным?" И почему вычисляете разности двузначных (50-24, 43-17 ...) чисел, а не суммы или произведения (разве записи чисел указывают, что можно применять вообще какие-то арифметические операции). Например, можно рассмотреть суммы: 5+0+2+4=11, ..... и тогда уже в лишнее превращается (фокусы и манипуляция сознанием!), в лишнее превращается число 9872, так как "факт, что пять сумм нечётны, а шестая равна вдруг чётному числу 26, не может быть случаен" ...

[A.Edem]

(Оффтоп)

chh в сообщении #1143563 писал(а):

Народ. Задача

Вот эта фигура - моржеугольник - тут лишняя.

Потому что она резко отличается от всех остальных; потому что её не изобразили в условиях; а потому её не изобразили, что она здесь лишняя, - поэтому-то эта фигура лишняя.

[timber]

(Оффтоп)

A.Edem, почему вы назвали свой шедевр моржеугольником, а не моржеокружником или моржеэллипсоидом?
И вы, может быть, хотели спросить, какая фигура в моржеугольнике лишняя?

[A.Edem]

(Оффтоп)

timber, наверно потому, что он мне показался более угловатым, чем округлым!