2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение05.07.2006, 11:19 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Хотя при n<5 точное значение задается по формуле $det_n=2^{n-1}[\frac{n^{n/2}}{2^{n-1}}] которая является верхней оценкой. При больших n можно отбирать n вершин (из 2^n ) куба из +-1 (наподобии ортогонализации), чтобы $det_n>n^{n/2}e^{-n}$.
Ещё, оценка приведённая rashidom не только неточная, но и неверная при n=1,2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 10:32 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
// вынесено из темы Задачи из Математического Просвещения N12 (2008)

Наибольшее значение определителя из задачи 7, видимо, равно $2^{n-1}$. Доказывается с помощью метода Гаусса и индукции. Не находите?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 10:56 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Sonic86 писал(а):
Наибольшее значение определителя из задачи 7, видимо, равно $2^{n-1}$. Доказывается с помощью метода Гаусса и индукции. Не находите?

Ошибаетесь. Очевидно, что если $a_n$ максимальное значение такого определителля n -го порядка, то $a_{m+n}\ge a_m*a_n$ и $a_n\le (\sqrt n)^n$.
Но как показало здесь обсуждение (задача здесь рассматривалась ранее отдельной темой, поищите) рост $a_n$ является не показательной функцией, а скорее типа $(n/2)!$, т.е. более быстрой любой показательной.
Вообще, если через $b_n$ обозначать максимальное значение определителя из 0 и 1, то верно $a_n=2^{n-1}b_{n-1}$. Если найти примерно такое же соотношение для $b_n$ то задача будет полностью решена (по крайней мере рекурентно).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 16:45 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Раннее обсуждение пока не нашел :(
Можно показать, что можно рассматривать наибольшие по модулю определители, не содержащие нулей :D . Рассмотрим некоторый определитель, содержащий хотя бы 1 нуль. Рассмотрим второй определитель, такой же как первый, но содержащий вместо этого нуля 1 или -1. Найдем разность этих определителей. По формуле для суммы, так как все векторы - те же, кроме вектора, где был нуль, получим новый определитель, такой же, но вектор, где стоял нуль, станет нулевым, за исключением одного элемента - там будет стоять 1 или -1 - в зависимости от того, 1 или -1 мы поставим во второй определитель. Редуцируя новый определитель по строке мы получим некий определитель, умноженный на 1 или -1. Если сам он ненулевой, то можно подобрать единицу так, что его произведение на эту единицу будет положительно. А значит, второй определитель, полученный из первого, будет больше первого, а значит первый - не максимальный. Если же после редуцирования мы получим нулевой определитель, то это значит, что рассматриваемый нуль можно заменить на 1 или -1 - новый определитель не изменится :D . Проводя такую процедуру над каждым ноликом, мы получим итоговый определитель, не меньший исходного, но состоящий только из 1 и -1.
Если взять определитель, состоящий только из единиц, а по главной диагонали его записать -1, то определитель размерности $n$, будет равен $(n-2)2^{n-1}$. Могу показать, что наличие в каждой строке и каждого столбца не более двух -1 его не увеличит. А что дальше - не знаю :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Сколько букв. Нет бы просто сказать, что раз определитель - линейная функция от всех матричных элементов, то экстремум достигается на крайних значениях.
Прежняя тема тут:
http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=24045

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из Математического Просвещения N12 (2008)
Сообщение19.04.2008, 18:28 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
maxal писал(а):
7. (Фольклор) a) Может ли определитель $10\times 10$ матрицы с коэффициентами $0, \pm 1$ превосходить $2007$?
б) (Задача на исследование.) Оцените максимально возможный определитель для матрицы $n\times n$ с коэффициентами $0, \pm 1$.

Задача б) является частным случаем задачи Адамара о максимальном определителе, причем известно, что для нахождения максимума определителей матриц с элементами $0, \pm 1$ достаточно ограничиться матрицами с ненулевыми элементами (т.е. с элементами $\pm 1$). Известные точные значения максимумов таких определителей приведены в последовательности A003433.
Она же дает ответ на вопрос а): $\mathop{A003433}(10)=73728>2007.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 19:17 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Мы мучались считали для первых значений, тут maxal взял да откопал.
Похоже тривиальная оценка $a_n\le n^{n/2}$ не улучшаема и достигается равенство в случае, когда n является степенью двойки. Это означает, что в этом случае всегда можно выбрать n взаимно ортогональных столбцов (или строк) из $\pm 1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 19:41 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
Похоже тривиальная оценка $a_n\le n^{n/2}$ не улучшаема и достигается равенство в случае, когда n является степенью двойки. Это означает, что в этом случае всегда можно выбрать n взаимно ортогональных столбцов (или строк) из $\pm 1$.

В общем случае максимум достигается на матрицах Адамара $n\times n$, когда они существуют, определитель которых равен как раз $n^{n/2}$.
Предпожительно матрицы Адамара существуют для всех $n$ кратных 4 - это известная открытая проблема, численно проверенная лишь для $n<668$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 20:25 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Тут оказывается целая теория на этот счёт. Я примерно представлял как строит взаимно ортогональные строки, когда n степень двойки. Возможно для всех n делящихся на 4 так же не сложно построит такого рода матрицы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 20:38 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
Тут оказывается целая теория на этот счёт. Я примерно представлял как строит взаимно ортогональные строки, когда n степень двойки. Возможно для всех n делящихся на 4 так же не сложно построит такого рода матрицы.

Слишком оптимистичное утверждение. Как я уже сказал выше, это известная открытая проблема, проверенная лишь для $n<668$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2008, 23:26 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Очевидно, что если для n существует матрица А (из 1 и минус 1) с взаимно ортогональными строками, то $\binom{A \ \ A}{-A \ A}$ так же матрица с этим свойством.
Как я понял (соображал как доказать), теорема Палея основывается на суммах Якоби над конечными полями, с нечётной характеристикой и не такая сложная. Вроде эту конструкцию можно обобщить рассматривая $a_{i,j}=(\frac{a^i+a^j}{p})$ а потом удваивая матрицу. Здесь a не обязательно образующая.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group